Affleurements Nivernais

[BJ14]

il y a une évolution du genre avec des petites différences à chaque étages. Les Pygomalus et les Pygorhytis sont tous de la famille des Collyritidae, au bajocien les Pygomalus sont un peu plus épais (plus haut) et font pensé aux Metaporinus du callovien (même phylum). Pygorhythis (Bajocien Bathonien) est différent voir : Pygorhytis ringens (AGASSIZ, 1836). On retrouve les Collyrites aux Callovien avec là, plusieurs espèces. Dans ton message, oui ce sont des Collyrites elliptica du Callovien.

Voici un Pygorhytidae : http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/echinoid-directory/taxa/taxon.jsp?id=137 et http://www.bajocien14.com/article-pygorhytis-ringens-100449356.html d’après A Vadet

un Collyritidae : http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/echinoid-directory/taxa/taxon.jsp?id=149

un autre Collyritidae, Pygomalus :http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/echinoid-directory/taxa/taxon.jsp?id=138

à noter : pour A Vadet les Pygorhytis sont des Pygorhytidae, pour mnhn des Collyritidae : http://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/b11397

[gryph58]

Yes! Merci Lionel

Je ne connais pas trop les oursins. Est ce que ceci pourrait être les radioles? Sinon cela pourrait être des terriers de bivalves? Lithofaga?

[BJ14]

Bonjour gryph, ce ne sont pas des radioles...

[gryph58]

Je m'en doutais un peu car la matière ne correspond pas.

Et pour la possibilité de terriers qu'en penses tu? La notice de la carte géol parle de Lithofaga bajocensis.

[BJ14]

oui, c'est possible, je vais essayé de te trouver ça +++

[gryph58]

J'ai trouvé un ptit dessin d'un truc proche (Lithophage fabella) dans le "Guide fossiles de France" planche 81 page 181.

[BJ14]

oui, ça ressemble, ( pas les mêmes pages pour moi ) il y a aussi Lithophaga inclusa de l'Oxfordien qui est très proche du moins pour la forme ... donc remplissage de terrier ampulliforme de bivalve taraudant. Lithophaga fabella est du Bathonien, ça correspond .

[gryph58]

Bonsoir,

Ok, mystère résolu, merci!

En voilà un autre avec les ammonites. Je débute la liste par deux pièces trouvées en exemplaire unique dans cette collecte.

La première qui m'intrigue pourrait elle être Nannolytoceras?

[pyroman]

Bonjour les nivernais,

je vois que vous faites un petit inventaire des faunes locales.

Sachez que la carte géologique de Decize est vendue avec un CD Rom où tout est calé sur google earth et avec les photos d"affleurements et de fossiles (certain je n'ai pas donné la localisation précise). La couverture de mes relevés dans la zone est la carte de Saint Saulge et Decize (suis le co-auteur principal de ces cartes).

Ceci correspondait à un prototype pour la carte géolgique à venir du BRGM. Bonne lecture.

Vos dernières discussions montrent les perforations d'organismes lithophages dans le hard ground de la limite bajo sup/batho inf. C'est ce niveau qu'il faut déjà trouver avant de trouver les ammonites.

Bonne continuation.

Pyroman

en effet, un Nannolytoceras (quoi que les cotes ventrales!!?), c'est pas courant comme les Micromphalites

[BJ14]

Bonjour: nucleus de Nannolytoceras !!! pas sur du tout, "côtes ventrales", il n'y en a pas sur ces bêtes là, les tours sont lisses et comprimés (quadratiques), l'ombilic n'est pas profond ...

pour pyroman, tu as un lien à nous mettre ?

[pyb]

je verrais plutot un nucleus de perisphinctidae, l' allure des constrictions ne ressemble pas a celle d'un nanolytoceras , pas plus que la section pas assez comprimée , ainsi qu'une légere costulation .

tien c'est marrant lionel t'a modifier ton message en meme temps que j'écrivais, comme quoi les esprits se rencontrent

[gryph58]

Bonjour,

Je vous remercie tous trois pour votre aide.

Pas de Nannolytoceras, tant pis elle m'attend peut être dans les labours de l'année prochaine!

Avec cet inventaire j'essaye d'identifier mes trouvailles. Pour cela j'utilise souvent les notices du BRGM dont cette liste. Merci Pyroman ainsi qu'à tes collègues!

[pyroman]

Je reconnais bien cette liste....

D'accord avec vous. Les Nannolytoceras ont des constrictions plus proverses et sans les côtes sur le ventre. L'enroulement est plus serpenticone.

Cartographier ce niveau aura était un vrai plaisir. Il doit bien en avoir sur 23 km! ainsi que de voir toutes les collections locales.

Pyroman

[fluopathe]

Les nannolytoceras sont franchement rares ! comme je l'ai dit plus haut je n'en ai jamais trouvées mais il y a un paquet d'années déjà un étudiant de la fac de dijon qui était avec moi y est allé une seule fois et en avait trouvées 2 !!! les boules ! tant mieux pour lui !

pour les affleurements je ne connais que les champs et n'ai jamais vu de coupe, si quelqu'un à une coupe géologique ou un lien je suis preneur !

[BJ14]

je verrais plutot un nucleus de perisphinctidae, l' allure des constrictions ne ressemble pas a celle d'un nanolytoceras , pas plus que la section pas assez comprimée , ainsi qu'une légere costulation .

tien c'est marrant lionel t'a modifier ton message en meme temps que j'écrivais, comme quoi les esprits se rencontrent

Salut PY, oui car je voulais etre un peu plus précis et ne pas me fier à ma première impression ! je réponds quelques fois trop rapidement et controle après coup ...D'accord avec toi sur famille des Perisphinctidae, je pense à un nucleus de Planisphinctes.

[gryph58]

Super, merci pour vos précisions!

J'en profite pendant que les pros de l'identification sont là pour présenter ma seconde bestiole pas courante.

Phlycticeras dorsocavatum?

[BJ14]

heu ! je ne sais pas, il me semble que la forme ne colle pas, les côtes sont fortes et espacées, chez Phlycticeras, elles sont plus fines et plus sérrées et la coquille est oxycone avec une carène élevée, ça n'est pas le cas de ton spécimen.

sur ta dernière photo, on vois bien que le ventre n'est pas "tranchant" ... mais bon c'est un fragmocone il y a surement un changement sur la loge d'habitation, malgrés tout je ne vois pas ce que ça pourrait être d'autres dans ce niveau !!! ce n'est qu'un avis ! on va chercher ...

regardes ce lien sur le site de JS David : http://jsdammonites.fr/1200.html

[pyb]

ca ressemble en effet a un phlicty. , il n'y a pas de carène c'est normal c'est dernieres sont creuses et ne sont pas conserver sur les moules internes .

c'est quoi le niveau?

[BJ14]

oui ça resemble, comme dito, je ne connais pas trop ces bêtes là d'ou l'expression, je ne vois pas ce que ça pourrait être d'autre !!!

pour le niveau, ramasage de surface en labours.

[gryph58]

Sous zone à Macrescens (liste des espèces message 62)

Oui bien érodée et les tracteurs en ont déjà mangé une grosse bouchée avant que je n'ai eu le temps de la sauver, dommage!

[pyb]

phlycticeras dorsocavatum , il me semble plus épais que la moyenne , maintenant si tu veut en etre sur tu demande a gunter schweigert a stuttgart , son mail se trouve sur la toile.

[allblues]

salut !

un pdf sur le net qui peut aider.

Revision of the Middle Jurassic dimorphic
ammonite genera Strigoceras/Cadomoceras
(Strigoceratidae) and related forms

http://www-alt.naturkundemuseum-bw.de/stuttgart/pdf/b_pdf/B373.pdf

[pyb]

la doc sur les phlyctis:

http://www.naturkundemuseum-bw.de/publikationen/stuttgarter-beitraege-zur-naturkunde-serie-b

numéro 269 année 1998

[gryph58]

Merci à tous! Je regarde ce second lien.

Mail + photos de la bête envoyé.

[BJ14]

super ton lien PY je n'avais pas tout ...