Calcédoine, jaspe, silex

[AlainR]

Ces 3 minéraux (ou roches) sont cristallines et constitués majoritairement de silice,

Elles sont de dureté 7, non attaquées par le HCl, cassures courbes et esquilleuses (conchoïdales), densité entre 2,60 et 2,80.

Elles ont servi d'outils à nos ancêtres préhistoriques.

Ma question est: comment différencier ces roches, surtout quand elles proviennent de dépôts alluvionnaires sous forme de galets ? En tenant compte aussi que le minerai de fer peut teinter ou altérer ces roches...

Une lame mince est-elle obligatoire, ou existe-t'il d'autres moyens de détermination ?

[1frangin]

l'histoire géol du site ! la formation du silex et de la calcédoine ne doivent pas être la même ... (le jaspe non plus mais plus proche de certaines calcédoine)

voyons l'avis des pros ...

[AlainR]

Salut Laurent,

Sûr, la géologie du site est importante.

Il se situe dans le Plantaurel, pré-Pyrénées dans le nord de l'Ariège. Ces alluvions proviennent certainement de l'érosion de la chaîne hercyenne qui constitue actuellement la patie axiale des Pyrénées.

La feuille géologique dit que ces alluvions sont constitués de quartz, quartzite, lydiennes et autres roches silicieuses. Ils ne s'étendent pas beaucoup sur le sujet.

Ci-dessous, des exemples des roches qu'on peut trouver, savez-vous dire de quoi il s'agit ?

La taille de ces échantillons est environ de 5cm x 4cm

La 1º photo est la roche entière, la suivante est la même cassée:

1)

2)

3)

[1frangin]

juste en visuel : quartzite avec peut être un noyeau de calcédoine pour la 2 ? (à vérifier)

[AlainR]

Quartzite, je ne pense pas, les grains sont trop fins, La 2 a été attaquée par le fer, d'où ces parties sombres.

De la calcédoine au centre ? peut-être, ou du sílex...le sílex serait d'anciennes calcédoines (on est pas sorti de l'auberge...)

[Kayou]

Du silex et similaire...

le quartzite peut être très très fin, et recristallisé jusqu'à disparition complète des grains dont on arrive parfois à distinguer les "fantômes" au microscope en lame mince.

Quartzite

Roche sédimentaire constituée de grains de quartz détritiques cimentés par du quartz néoformé, ce qui lui confère une très grande dureté. En domaine métamorphique, les quartzites peuvent résulter de la recristallisation d'un grès ou de roches siliceuses initialement constituées de silice amorphe et de calcédoine.

Le quartzite est une roche siliceuse massive, constituée de cristaux de quartz soudés. Il présente une cassure conchoïdale. Sa couleur est généralement claire.

Il existe deux types de quartzite :

• le quartzite métamorphique (ou métaquartzite), issu de la recristallisation d'un grès, d'une radiolarite ou d'un filon de quartz.
• le quartzite sédimentaire (ou orthoquartzite), issu de la cimentation par diagenèse d'un grès.
• 

[AlainR]

Hé bé ! Ça ne simplifie pas la chose...

"on donne le nom de calcédoine à toutes les formes macroscopiques de produits siliceux formés par concrétion, plus ou moins translucides et présentant une cassure conchoïdale et une structure intime fibreuse ou compacte (A.Lacroix)."

Donc, sans passer par l'examen d'une lame mince au microscope, il parait difficile de déterminer ce qu'est un galet constitué de sílice.

On aura même du mal à différencier une quartzite d'une calcédoine.

Et si je comprends bien, une calcédoine peut être métamorphisée en quartzite

[Kayou]

Le quartzite est une roche sédimentaire détritique, formée de grains de quartz cimentés par des grains siliceux plus fins, etc... donc ce peut être un grès à ciment siliceux, au départ.

La calcédoine c'est ... une autre histoire !

Là maintenant c'est convivialité autour de quelques lucques et rondelles de chorizo...Entracte !

A+

Reprise : un peu de lecture

http://www.futura-sciences.com/magazines/terre/infos/dossiers/d/geologie-coeur-silice-silex-wafer-567/page/3/

Le quartzite existe en couches étendues et sur des épaisseurs importantes (c'est un sédiment, déposé en strates...),

la calcédoine n'est pas d'origine détritique, mais chimique, c'est de la silice cryptocristalline, elle se trouve en dépôts très limités, dans des géodes, des nodules, des encroûtements...pas en strate !

[1frangin]

donc l'histoire géol nous éclaire pour peu qu'on la connaisse ben sur !

entre silex et calcédoine : la géol !!

entre calcédoine et quartzite : la géol ...

ben tu vois qu'on avance alain !!

[AlainR]

Ben oui, on avance, merci pour ces explications.

Sur futura sciences il y a aussi ce fil sur le sílex/calcédoine: http://forums.futura-sciences.com/geologie-catastrophes-naturelles/379610-silex-calcedoine.HTML

A part le commentaire de Laurent sur la nº2, vous n'avez toujours pas idée, au vu des photos, de ce que sont mes pierres postées plus haut ?

[AlainR]

Ce n'est pas si simple la calcédoine.

"la calcédoine n'est pas d'origine détritique, mais chimique, c'est de la silice cryptocristalline, elle se trouve en dépôts très limités, dans des géodes, des nodules, des encroûtements...pas en strate"

Les lydiennes sont considérées comme du jaspe noir, donc calcédoine.

Voilà ce que dit un rapport du BRGM: http://infoterre.brgm.fr/rapports/81-SGN-302-GEO.pdf page 4:

"En Ariège, les contextes structuraux sont caractérisés par des écaillages et des étirements ou des laminations de l'ensemble jaspes-lydiennes, tandis qu'au Pays Basque les plissements semblent plus souples et le niveau replissé plus épais"

Donc Ils représentent des gisements importants, c'est pour cela qu'on retrouve beaucoup de lydiennes (et d'autres calcédoines/jaspes?) dans les dépôts alluvionnaires.

Le problème reste la détermination par rapport à la quartzite (sous forme de galets), sauf les lydiennes qui sont bien caractéristiques.

[Kayou]

Les lydiennes sont considérées comme du jaspe noir, donc calcédoine.

pas donc.

Les lydiennes sont des roches sédimentaires siliceuses d'origine biochimique.
Composées au moins de 60% de silice. Famille des jaspes.
Accumulation d'organismes siliceux, diatomite, radiolarite...

[AlainR]

Oui mais...

Le jaspe est une roche sédimentaire contenant de 80 à 95 % de silice, souvent classée avec les quartz microcristallins mais qui peut aussi contenir de l'argile. Elle est constituée de radiolaires calcédonieux pris dans un ciment de calcédoine

Pas facile de s'y retrouver

[Lucailloux]

Ça fait très radiolarite la coloration bordeaux.. Quartzite issue d'une radiolarite je dirais

C'est simple, ce truc c'est du SiO2, voilà.

Comme le dit Laurent, on saura ce que c'est exactement si on nous le dit (carte geol), sinon, analysationnage.

Vous cherchez à faire une différence entre la calcédoine (minéralogiquement, la calcédoine existe même pas! C'est devenue une appelation désuette) et d'autres dioxydes de silice, ben c'est mal barré sans matos de labo

[AlainR]

C'est bien ce que je pensais au départ, sans lame mince on ne peut rien affirmer.

Le jaspe se forme aussi en milieu sédimentaire, c'est le jaspe à radiolaires, ou radiolarites, de couleur généralement rouge. Dans ce cas, c'est une véritable roche, une roche sédimentaire siliceuse qui dérive d'une vase à radiolaires (petits protozoaires marins visibles à la loupe) silicifiée dès le début de la diagenèse. La lydienne est une variété grise ou noire colorée par des matières charbonneuse

http://www.universalis.fr/encyclopedie/jaspe/

Les dépôts alluvionnaires dans lesquels on trouve des lydiennes peuvent avoir aussi d'autres jaspes, et du silex.

[Kayou]

Bon, de passage dans le sujet d'Alain: un galet dans les vignes du littoral... l'amont c'est la montagne noire...

Dans les rouges, avec du "jaune pâle, ...aspect bréchique, tout est HCl <0, ne dévie pas la boussole, sur cassure fraîche on "devine" une pâte à grains très très fins, il y a de petites géodes avec du quartz bien cristallisé...

[Kayou]

[AlainR]

Bien les photos Claude ! Tu es pile dans le sujet, mes galets proviennent d'un environnement similaire

Ton pronostic ?

P:S. pour le pica-pica avec du chorizo, je te recommande l'Iberico (à acheter bien sûr de l'autre côté des Pyrénées), buen provecho, ou bon profit en Catala !

[Kayou]

Ton pronostic ?

Plutôt réservé !

Hors du contexte et vu l'aspect bréchique... bout de remplissage siliceux dans fente/faille...et un contexte assez ferrugineux.

J'aimerai en voir en place !

Perso il me sert de presse papier dans le jardin, coin barbecue, quand la tramontane nous gratifie des ses belles rafales.

[AlainR]

Une méthode de détermination dont on parle peu en petro et en minéralogie, c'est le "toucher" d'une pierre.

Dans le textile (que je connais bien), le toucher des tissus est primordial pour déterminer les qualités. Les yeux fermés ont va facilement faire la différence entre une cotonade, un lainage ou tissu synthétique (quoique certains imitent bien les matières naturelles).

Les pierres ont aussi des touchers différents

Le jaspe a un touché velouté qu'on ne retrouve pas sur d'autres pierres. Il est facile de le différencier de la quartzite qui elle a un toucher froid et vitreux.

La calcédoine (agathe) a un touché légèrement gras.

Allons-nous innover dans les méthodes de déterminations? Ces tests sont-ils déjà pratiqués?

[AlainR]

Ton pronostic ?

Plutôt réservé !

Hors du contexte et vu l'aspect bréchique... bout de remplissage siliceux dans fente/faille...et un contexte assez ferrugineux.

J'aimerai en voir en place !

Perso il me sert de presse papier dans le jardin, coin barbecue, quand la tramontane nous gratifie des ses belles rafales.

Claude, je me demande si ces galets ne font pas partie des poudingues de Palassou ?

Ce sont des formations continentales fluviatiles sous-pyrénéennes qui s'étalent de la chaîne des Pyrénées à la Montagne Noire.

Dans les Petites Pyrénées (région du Volvestre) je retrouve ce même type d'alluvions.

[cascaillou]

Quelques definitions:

Calcedoine:

mineral generalement defini comme une variete fibreuse de quartz cryptocristallin, mais plus recemment il a ete montré que beaucoup de calcedoines s'avèrent etre un melange avec de la moganite (la moganite est une forme monoclinique de la silice). La calcedoine est translucide a opaque. Traitements de la couleur: les calcedoines peuvent etre teintes en diverses couleurs, et les calcedoines ferriferes peuvent etre chauffées pour en ameliorer la couleur. Quelques exemples de varietes de calcedoine: calcedoine commune, calcedoine bleue, chrysoprase, cornaline, sardoine, agate, onyx, sardonyx.

Silex et Chert:

Le silex ('flint' en anglais) est un type de chert (mais formé dans un environnement quelque peu different), et pour faire simple on pourra choisir de considerer que le silex et le chert sont la meme sorte de roche sedimentaire, qui est composée de grains de quartz microscopiques ou de calcedoine fibreuse microscopique, en melange avec de la moganite ainsi que de l'opale-CT, le tout etant coloré par des oxydes metalliques. Le silex et le chert peuvent etre translucide a opaque. Traitements de la couleur: peuvent etre teints, ou encore etre chauffés pour ameliorer la couleur.

Jaspe: c'est une roche, soit volcanique soit sedimentaire, qui peut etre definie comme une variete dense et opaque de quartz microcristallin (ou plus strictement, de calcedoine), colorée par des oxydes metalliques, de l'argile pouvant egalement etre presente dans le melange. Le jaspe est proche du silex/chert mais se forme dans des environnements differents. Traitements de la couleur: peut etre teint.

Quartzite: structurellement tres differente des materiaux precedents, c'est une roche composée de grains de quartz fusionnés, intimement liés en une masse robuste. La quartzite est soit metamorphique (formée par la recristallisation de gres, cherts ou radiolarites), soit sedimentaire (formée par la cementation diagenetique de gres). La quartzite metamorphique peut etre translucide a opaque, et a ete utilisée comme materiau d'imitation de gemmes (teinte de facon a imiter les calcedoines ou les jades par exemple). Traitements de la couleur: la quartzite peut etre teinte.

Quartz massif: a ne pas confondre avec aucun des materiaux precedemment decrits. Ce terme designe simplement du quartz macrocristallin exprimé sous forme massive, c'est a dire non cristallisée. Il peut etre transparent, translucide ou opaque. Traitements de la couleur: ce sont les memes que pour le quartz macrocristallin sous forme cristallisée (c'est a dire chauffage, irradiation, ou encore fracturation par choc thermique suivie d'impregnation par une teinture)

A noter que pour differencier les diverses formes de silice (ainsi que pour differencier les jades et leurs imitations), la forme generale de la cassure ainsi que la texture de surface de la dite cassure (loupe 10x a l'appui), ainsi que l'apparence (a la loupe) de la structure interne (lorsque la pierre est translucide), sont des criteres utiles.

[cascaillou]

et d'apres moi, les pierres d'Alain, c'est de la quartzite

[AlainR]

Ok, merci des explications.

[AlainR]

L’évolution normale de la silice est opale > calcédonite microporeuse > calcédonite compacte > quartz

Donc, le silex aprés transformation finit en quartz en passant parfois par du jaspe

D'où la difficulté de déterminer les stades d'évolution, parfois on est dans des stades intermédiaires.