Formation en forme de dentelles dans une sablière

[elasmo]

Formation en forme de dentelles dans une sablière

Trouvée dans un site Thanétien, ces formations sont semblent ils cantonnées dans la partie supérieure, probablement lié à une infiltration ou circulation d'eau, par contre je n'arrive à comprendre l'origine de la formation, est ce qu'il y avait des terriers existant autour, ou bien des racines disparues ?

La taille de ces concrétions est très variables, certaines faisant penser à des barbapapas !

Si vous avez une idée n'hésitez pas

[Next50MY]

Ce sont peut etre des manchons racinaires, concrétions calcaires ou autres minéral qui se concentrent autour des racines lorsque la plante aspire l'eau du sous sol. Si c'est confirmé, il faut déterminer si c'est un sol actuel ou un sol fossile.

as-tu une image avec du recul ?

[elasmo]

J'espère que cela sera suffisant pas d'autres photos :

Merci en tout cas de ta réponse

[Next50MY]

je ne vois pas autre chose

Ils ont l'air alignés selon des plans verticaux (failles de tassement).

[Drealiste]

J'aurais bien dit un fossile de dégueulis d'ichtyosaure, mais thanétien c'est trop récent.

[Chimera]

Bien vu ,

Ces manchons actuels ont suivi préférentiellement les petits décrochements (microfracturation et petites failles) liés à l'ancienne activité sismique thanétienne et post dépôts, de cette région.

Ces manchons sont évidemment carbonatés (eau de surface + dissolution de mollusques) et marquent ainsi facilement le réseau de micro-failles, avec une photo dans une autre direction, cela donne cela .

On pouvait aussi observer ces figures assez étonnantes :

[Next50MY]

Voir sujet lancé par Thanet sur votre papier. C'est bien à cela que je voulais en venir.

Discute avec holdaf sur les autres interp.

Je serais curieux de savoir ce qu'en pense ton collègue géophy ...

Pour être objectif : une des options qu'il te dira probablement : karstification et effondrement de la craie.

Sauf qu'en ce lieu ( c'est le même que celui de Elasmo ) la karstification sera compliquée à demontrer !

[Next50MY]

Sur tes niveaux à lignites, j'ai la "même" dans le Cuisien, sous la lacune Y/L, que j'attribue aussi à de seismicité.

[elasmo]

Effectivement c'est le même lieu, j'ai observé dans la partie en cours de creusement les formations ligniteuses

[Chimera]

Pour les lignites :Je voyais bien aussi quelques choses de ce style au départ, sauf qu'une fois le nez sur l'affleurement, c'est que du Quaternaire qui au passage à mixé une partie du matériel thanétien avec des niveaux de tourbières probablement. Le niveau inférieur est un ensemble conglomératique qui marque la base de ces dépôs sur le thanétien. Bien belles figures et surprenantes, comme quoi sur une simple photo...

Pour la partie sismique, dans ce cas de figure pas de mouvement de craie pour moi ou d'altéraion, mais bien une activité régionale.

[elasmo]

Lignites observées :

[Next50MY]

Comment sait on que c'est du Quaternaire ? Je suppose que vous êtes dans des géométries de vallées actuelles. Il faudrait voir une vue d'ensemble.

Beau sujet à relier à ce qu'on avait discuté avec Claire :

http://www.geoforum.fr/topic/18718-deformations-quaternaires/

Sur les dernière images, il semblerait que les déformations cassantes affectent également les niveaux d'alluvions quaternaires.

[Drealiste]

Comment on sait que c'est du lignite ? (ça m'a plutôt l'air "tourbeux")

[Quaternaire]

Bonjour,

sur la première photo je suis OK pour le rhizolithe, ils sont dans les fractures c'est parce que les racines prospectent les zones plus faciles d'un point de vue mecanique. Le materiau hors fracture doit être plus dur.

Le materiau noir (que vous apellez lignites, unité 2 ) demande plus d'observation et n'est probablement pas une lignite. Cette dernière est une sorte de tourbe litifiée avec un taux de carbone très fort (plus de 50 %).

D'après les photos je vois une texture assez grossière (microconglomerat) de teinte brune indiquant soit de la matière organique soit des oxydes de manganèse. J'opte plus pour la matière organique.

Ces informations m'oriente vers un horizon pédologique A (horizon de surface du sol) enfoui, donc un paleosol.

En dessous de l'unité 2 , il y a des alternances obliques noires et blanches (unité 3) que j'ai du mal à expliquer si ce n'est que comme sur une grèze il y a des sequences sedimentaires sur une paleopente avec des pedogenese sucessives ou des approrts de sources differentes, mais c'est trop tordu pour être plausible.

[Chimera]

Intéressant tout cela,

Ce sont bien comme mentionné plus haut des niveaux tourbeux en alternance avec des sables conglomératiques qui mélange du matériel Thanétien mais aussi des résidus plus récents.

Géographiquement on est situé sur une partie haute où le Thanétien est directement recouvert par le Quaternaire. Des phénomènes de pédogénèse sont donc plus que probable (mes compétences sur le sujet restent faibles).

Pour ce qui est des figures de l'unité 3, la rythmicité régulière des séquences me font plutôt penser à des dépôts sous tranche d'eau (fluviaux).

A t'il déjà été observer ce type de figures sur des paléopentes ?

Une autre vue plus générale.

[Quaternaire]

Comme nous sommes ici pour apprendre les uns des autres, je conseille de banir tourbe dans ce cas.

la tourbe est quasi à 100% organique. En pédologie on uitilise le terme d'horizon histique: http://www.zones-humides.eaufrance.fr/identifier/identifier-2/delimiter-pour-la-reglementation-2/critere-relatif-a-l-hydromorphie-d-1

Dans ton cas c'est apparemment un niveau plus organique il faudrait avoir une vue rapprochée du materiel.

[Chimera]

]Merci,

Voilà une vue plus rapprochée, si c'est suffisant ?

[Quaternaire]

pas suffisant

Si tu as l'occaz de retourner sur le terrain esayes de prlever la partie noirtare et de la cassée popur montrer sa structure.

D'après ton zoom, cela nâs pas la tronche d'un horizon pedologique A ni d'une "tourbe".

J'ai l'impression que le conglomerat en recouvert d'un revêtement qui lui donne cette couleur noire. C'est peut être un phénomène de recouvrement par des oxydes de manganèse ou de fer.

[Chimera]

Possible, mais dans le cas d'oxydations fer-managanèse, comment expliquer une telle sedimentation (qui est la source ?) et surtout comment expliquer que ces oxydes assez mobiles ne puissent pas fluer avec le temps dans l'ensemble du dépôts, qui est très poreux ?

En tout cas, la prochaine je regarde cela de plus près.

[Cedrick]

Ca semble en effet plutot syngenetique.

[Next50MY]

Pour la séismicité synsédimentaire il manque d'arguments sur la simple base de ces images. Je ne vois pas de structures de types séismites que nous connaissons bien dans plusieurs niveaux du Paléogène. Il faut également démontrer l'existence d'un paléosol. Sur ce site il existe un sol juste au dessus. Les manchons racinaires, ce qui est étonnant c'est la profondeur, l'extension latérale à droite et la restriction à des fractures de tassements, comprendre la raison.

On peut croire à de la paléoseismicité mais il reste quelques éléments à trouver pour la démonstration. Chimera peux tu m'envoyer ton article par MP STP ?

Concernant la remarque sur la coloration par des oxydes, je ne pense pas car effectivement on observe des litages obliques. Les figures d'altération ne suivent pas les litages, ou alors elles sont guidés par des drains perméables et ici tout est perméables avec quelques Darcy ou qq 10aines !

Observer à la loupe pour voir si la coloration noire est de la matière organiques, des minéraux sombres, de l'argile ...

A mon avis distinguer les deux affleurements dans deux sujets et localiser l'un par rapport à l'autre. Si de la fracturation existe dans les alluvions quaternaires, gros doute sur le caractère syn-sédimentaire de la fracturation thanétienne. Dans ce cas considérer la possibilité de la fracturation associée aux loupes de glissements qui ont été étudiées pas loin d'ici.

[Next50MY]

Les niveaux à mollusques permettent d'observer les décalages verticaux des failles de tassement.

Quels sont les mollusques trouvés sur le site (1ères images)?

[Quaternaire]

Salut Next,

concernant la profondeur des racines , dans l'actuel la profondeur moyenne maximum est de 7.2 m +- 1.2 m toutes espèces et biomes confondus (Canadell et al,1996).

La profondeur maximum est de 68 m pour Boscia albitrunca en Savanne.

a voir ici: http://www.google.lu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCcQFjAB&url=ftp%3A%2F%2Fftp.aphis.usda.gov%2Ffoia%2FFOLDER_10%2FAR00038244%2520Canadell%2520et%2520al%25201996.pdf&ei=i4HfU4qrJ8Gf0QXpnoDoAg&usg=AFQjCNGmUcpGioRfvcALEtqSANW7TXerTA&sig2=6t0XhH-U9313urWEHJcK1A&bvm=bv.72197243,d.d2k

Pour les revêtements de fer, voici un exemple en Allemagne dans la formation fluviale miocéne de "graupensandrinne"

[eric94]

bonjour à tous

est ce que cela pourrait être du sable bitumineux ?

EB

[Chimera]

^{Pour le premier site, les manchons racinaires sont je pense à 3 ou 4 mètres au plus de la surface actuelle, la faune en mollusque est celle classique du Thanétien des Sables de Chalons-sur-Vesle, avec des lits à turitelles.}

^{Sur la photo, les horizons sont régulièrement décalés de quelques centimètres à une dizaine, guère plus. Cette partie de la carrière n'est pas la plus spectaculaire pour la paléoseismicité de la région et on ne voit pas clairement la continuité de ces micro-failles dans la couverture quaternaire à cause du décapage de surface.}

^{Plus loin, dans d'autres coupes j'ai pu observé ce que j'attribue à des figures d'échappements de fluides ou des failles coiffées par d'autres niveaux horizontaux.}

^{Les niveaux quaternaires (deuxième site) sont à 200 - 300 m environ de la première coupe.}

^{Pour mon article Marc, le pdf est trop lourd, plus de 100Mo, difficile à faire passer via les messageries classiques.}