Vol de mobilier archéologique sur un site minier

[paléonto34]

Je vous informe du vol d'environ 250 marteaux néolithiques en quartzite sur le site des neufs bouches à Péret (Hérault) dans les monts de Cabrières. Le site qui a été pillé est situé dans une propriété privée au lieu-dit Ballarades dans le secteur des mines des neufs bouches. Une halde a fait l'objet d'une étude archéologique, par tranchées qui ont révélé ces marteaux néolithiques. Devant ce pillage le service régional de l'archéologie nous a demandé de porter plainte à la gendarmerie. Je remercie par avance toute personne qui pourra me signaler en MP s'il voit ce type d'objet (voir photos) en vente sur une bourse ou sur un site sur le net. Il n'est pas inutile de rappeler que les haldes sont considérées comme des sites archéologiques et donc que toutes excavations sont proscrites à plus forte raison dans ce secteur particulièrement sensible qui recèle les plus vieilles mines de cuivre de France et qui encore plus aujourd'hui est placé sous haute surveillance.

[1frangin]

si on voit on te fait signe !

[paléonto34]

Merci Laurent

[pena07]

250 marteaux ne doivent pas passer inaperçu!!!

Bien ridicule d en arriver a des choses pareilles.

Vincent

[Lucailloux]

Pourquoi avoir fait ça? En dehors du fait que c'est un atteinte au patrimoine historique, quel intérêt?

Voler des bijoux dans l'absolu ok, ça s'écoule relativement facilement, mais 250 marteaux néolithiques il en fait quoi le voleur?? Y a quelque chose qui me dépasse..

[duquesnoy]

Faut déjà s'y connaître dans ce type d'objets, moi je n'y vois que de vulgaires cailloux comme la plupart des français , ça retires pas mal de suspects déjà.

Ensuite le motif du vol? un collectionneur privé ? en prendre 2 ou 3 ok mais 250! , ça veut sans doute dire qu'il va essayer de les revendre et dans ce cas ça ne va pas passer inaperçu.
Ou bien les hommes des cavernes sont venus chercher ce que vous leur avait pris.

Il nous faudrait un profiler!

[1frangin]

250 outils même à 10 zeuros .... tu comptes et tu comprends !

[cascaillou]

paleonto34, quelques suggestions par mp

[3frangin]

Bonjours,

c'est bien triste !! une tel quantité c'est pour la revente perso si je vois quelque chose se rapprochant sur les sites d'annonces je te fait signe Noël .

à plus ................

[zunyite]

moi je me pose d'autres questions ; connaissant la zone

-comment ont ils fait pour récupérer ces outils ?

-comment on sait le nombre ??? soit ils étaient déja sortis, invotoriés etc.... dans ce cas qu'est ce qu'ils faisaient dehors ?

sinon, ils étaient encore en place , dans les remblais et donc impossible d'en connaitre le nombre !!!

[elasmo]

Ce qui m'interpelle, c'est ton information sur l'interdiction de fouiller des haldes, est ce que cela s'applique à toutes les haldes (y compris des récentes) ou bien uniquement les haldes archéologiques ?

Je pense qu'il faut surveiller eBay et cie si il s'agit d'un vol ciblé, sinon cela peux avoir diverses raisons ?

[3frangin]

il me semble avoir lu que tout ce qui est plus vieux que 100 ans peut être considéré comme objet archéo après je sais pas si c'est vrai et si c'est pareil pour les sites

[paléonto34]

moi je me pose d'autres questions ; connaissant la zone

-comment ont ils fait pour récupérer ces outils ?

-comment on sait le nombre ??? soit ils étaient déja sortis, invotoriés etc.... dans ce cas qu'est ce qu'ils faisaient dehors ?

sinon, ils étaient encore en place , dans les remblais et donc impossible d'en connaitre le nombre !!!

Les outils avaient été comptabilisés et de plus étaient marqués. Suite aux tranchées effectuées pour étudier les coupes, récupérer des charbons et dater les déblais, ils avaient été stockés en tas "in situ" car comme il s'agit d'un site de référence à l'échelon européen on y conduit à l'occasion des archéologues miniers. Je rappelle qu'on est sur une propriété privée "le clos Romain" dont les chemins ne sont pas accessibles (barrières) sauf aux locataires de gites. Voila pourquoi on n'avait pas de soucis particulier à laisser sur place ce mobilier archéologique. Il faut s'y connaitre pour savoir que ces quartzites sont des outils préhistoriques et ce ne sont pas des locataires de gites qui auraient pu emporter autant d'outils à la limite un ou deux....

[paléonto34]

Ce qui m'interpelle, c'est ton information sur l'interdiction de fouiller des haldes, est ce que cela s'applique à toutes les haldes (y compris des récentes) ou bien uniquement les haldes archéologiques ?

Je pense qu'il faut surveiller eBay et cie si il s'agit d'un vol ciblé, sinon cela peux avoir diverses raisons ?

Cela s'applique à toutes les haldes. En effet les haldes peuvent receler des traces archéologiques, comme des ateliers de broyage, habitat.....

[paléonto34]

Pourquoi avoir fait ça? En dehors du fait que c'est un atteinte au patrimoine historique, quel intérêt?

Voler des bijoux dans l'absolu ok, ça s'écoule relativement facilement, mais 250 marteaux néolithiques il en fait quoi le voleur?? Y a quelque chose qui me dépasse..

Commerce : exemple 250 X 50 € (un chiffre comme un autre) = .....12500 € !!!!!

[zunyite]

Les outils avaient été comptabilisés et de plus étaient marqués. Suite aux tranchées effectuées pour étudier les coupes, récupérer des charbons et dater les déblais, ils avaient été stockés en tas "in situ" car comme il s'agit d'un site de référence à l'échelon européen on y conduit à l'occasion des archéologues miniers. Je rappelle qu'on est sur une propriété privée "le clos Romain" dont les chemins ne sont pas accessibles (barrières) sauf aux locataires de gites. Voila pourquoi on n'avait pas de soucis particulier à laisser sur place ce mobilier archéologique. Il faut s'y connaitre pour savoir que ces quartzites sont des outils préhistoriques et ce ne sont pas des locataires de gites qui auraient pu emporter autant d'outils à la limite un ou deux....

je comprends nettement mieux!!! autrement dit tas embarqué par des spécialistes ayant probablement déja des clients !!! (marquage amovibpe ou non ?

ceci dit, c'est tenter le diable que d'en faire un tas dehors!!!

[trenen23]

Dans l'absolu oui, après il m'est arrivé en discutant avec des archéologues miniers de définir des zones où il n'y a rien d'archéologique et qui ne posent pas de problèmes et d'autres zones sensibles.

Je vais foutre la pagaille mais il me semble bien qu'il y a une halde des Ardillats à Beaujeu qui était réputée protégée et qui a fini en grande partie sous un bâtiment agricole, à confirmer par les gens de là bas.

Quoiqu'il en soit, il faut que ce soit des connaisseurs (ou des vandales, pourquoi pas !) parce que franchement le caractère anthropique de ce genre de trucs n'est pas évident.

Serge

[1GM]

ouaip, ca sent l'opération commando prévue de longue date de la part de personnes connaissant l'existence de ce tas afin de les commercialiser...

Ebay et Le Bon Coin vont être a surveiller pendant quelques mois.

Edit a vue de nez c'est bien plus que 50€ pièce :

http://www.time-lines.co.uk/english-neolithic-pecked-hammer-stone-025802-37186-0.html

[paléonto34]

je comprends nettement mieux!!! autrement dit tas embarqué par des spécialistes ayant probablement déja des clients !!! (marquage amovibpe ou non ?

ceci dit, c'est tenter le diable que d'en faire un tas dehors!!!

Le marquage avait été fait sur chaque maillet après son étude archéologique à l'aide de marqueurs au feutre. L'étude archéologique concerne la typologie des objets, pour comprendre sa fabrication et son usage. Ces outils sont utilisés à la fois pour le creusement au feu de galeries et le concassage du minerai. Maintenant les laisser sur place ne nous posait aucun problème en sachant qu'on est sur une propriété privée dont le propriétaire vit sur place à 500 m !

[paléonto34]

ouaip, ca sent l'opération commando prévue de longue date de la part de personnes connaissant l'existence de ce tas afin de les commercialiser...

Ebay et Le Bon Coin vont être a surveiller pendant quelques mois.

On surveille !

[1frangin]

ouaip, ca sent l'opération commando prévue de longue date de la part de personnes connaissant l'existence de ce tas afin de les commercialiser...

Ebay et Le Bon Coin vont être a surveiller pendant quelques mois.

Edit a vue de nez c'est bien plus que 50€ pièce :

http://www.time-lines.co.uk/english-neolithic-pecked-hammer-stone-025802-37186-0.html

delcampes et d'autres aussi ...

[zunyite]

Dans l'absolu oui, après il m'est arrivé en discutant avec des archéologues miniers de définir des zones où il n'y a rien d'archéologique et qui ne posent pas de problèmes et d'autres zones sensibles.

Je vais foutre la pagaille mais il me semble bien qu'il y a une halde des Ardillats à Beaujeu qui était réputée protégée et qui a fini en grande partie sous un bâtiment agricole, à confirmer par les gens de là bas.

Quoiqu'il en soit, il faut que ce soit des connaisseurs (ou des vandales, pourquoi pas !) parce que franchement le caractère anthropique de ce genre de trucs n'est pas évident.

Serge

je confirme : sous le hangar, en face de la ferme!!!

sans compter de noubreuses haldes "reservées" mais jamais étudiées (ste marie aux mines etc...) qui retombent dans l'oubli sous la vegetation ou errodées par l'eau ou (morvan) servant de remblais pour les chemins!!!!!

ceci dit pour du matériel déja décrit, étudié, marqué , sur une propriété : faut y venir expres !! Par contre, ce genre d'objets , à mon avis, sont déja vendus à des connaisseurs prévenus à l'avance

[Lucailloux]

Ok mais faut s'y connaître, c'est pas un touriste lambda qui ferait ça.. Pour moi, c'est prémédité et même peut-être commandité (je suis complotiste je sais).

Bon en tout cas je ferai signe moi aussi si je vois un truc du genre sur Internet.

Ça se reconnaît comment d'ailleurs? Des signes distinctifs?

[paléonto34]

Ok mais faut s'y connaître, c'est pas un touriste lambda qui ferait ça.. Pour moi, c'est prémédité et même peut-être commandité (je suis complotiste je sais).

Bon en tout cas je ferai signe moi aussi si je vois un truc du genre sur Internet.

Ça se reconnaît comment d'ailleurs? Des signes distinctifs?

Merci à toi. Ces marteaux sont en quartzite gris ou en quartz filonien blanchâtre. Ce quartzite est une roche généralement sombre, finement grenue, très dure et très compacte. C'est une dolomie totalement silicifiée qui se développe aux épontes des filons de quartz traversant les formations géologiques du plateau. Ces marteaux sont peu volumineux, nettement mis en formes et adaptés pour une prise manuelle. Leur poids varie de 600 à 1500 grammes. Leur longueur est comprise entre 12 et 14 cm. La forme ovoïde est la plus fréquente. Ce qui les caractérise c'est les deux zones actives qui sont situées aux extrémités. On y voit des traces de percussion et d'éclats dus à leur utilisation. Ces marteaux sont datés de 4065 à 4000 BP à +- 35.

[DESERT]

Vous surveillez aussi les MP de Geoforum, d' in.t minéral, de bonne vieille terre, etc.... ?!

A bien réfléchir, cela me paraît bizarre comme info, car là, les voleurs sont informés.