Identification silex, taillé?

[Invité mooskitos]

Bonjour, dans le cadre de ma profession, j'ai trouvé ceci à environ 10 cm sous terre sur une commune au Nord de Bergerac (24).

J'aimerais savoir si c'est du "en place" vu que nous sommes dans un contexte d'altérites (Acc - selon la carte géol) constitués d'éléments calcaires et de silex, ou bien du "taillé" par la main de l'homme.

Taille : longueur = 7 cm, largeur = 4.5cm, épaisseur = 1 cm maxi

Merci

[1frangin]

simple éclat pour moi pas un outil ...

[Invité mooskitos]

comme ça, dans des silts sablo-limoneux à même? si oui, ça m'arrangerait en fait

[Bathollovien]

Pour moi il y a eu percussion d'origine anthropique car il semble il avoir un défaut de l'onde de chox sur le bord

[Kayou]

Possible outil mal terminé... un essai !

[Bathollovien]

Ou une mauvaise maîtrise de l'onde :)

[Lucailloux]

Y a un axe de symétrie frappant.. Et le tranchant est bien régulier..

Je ne m'avancerai pas, j'y connais rien en paléo

[Invité mooskitos]

Donc? plus d'infos s'il vous plait, merci

[elasmo]

Soit un éclat partiellement travaillé, soit un outil brisé, en tout cas c'est bien quelque chose :

Trace d'enlèvement de "lames"

Retouches sur les côtés

Un bulbe de percussion aurait été un plus pour l'identifier

Peux être d'autres découvertes seront elles à venir ?

[Lucailloux]

Apparemment ça arrangerait pas tellement notre ami mooskitos. Un trou à faire dans le secteur? C'est sûr que si y a des outils..

[Christophe B]

Je ramasse éclats et outils taillés depuis plus de 30 ans et j'aurai ramassé ce silex sans hésiter. L'origine anthropique de ce silex ne me laisse quasi aucun doute. Concernant l'ancienneté de celui, j'ai plus de doute: le silex est peu "patiné" et fait parti d'une catégorie de silex "sec" ou "non gras" pour lesquels il est difficile de noter les affres du temps.

Je n'ai cependant aucune connaissance autre que mon expérience de ramasseur des champs...

[BJ14]

Bonjour, pour moi un éclat de taille.

[Invité mooskitos]

trouvé a 10-15cm de profondeur, dans des sols plutot costaud (refus à la pelle manuelle a 20 cm et à la tarière manuelle a 40cm, mais commençant à être très compact à partir de 20 cm) ...

dans le cadre d'une étude de sol, pour le projet de construction d'un particulier .... avec délivrance du permis de construire par le maire qui est "censé" être au courant de l'occupation de l'homme sur ces terrains, puisque plusieurs sites paléontologiques répertoriés sur la commune ... à voir donc

[Bathollovien]

Auriez vous une photo du sol ?

[Invité mooskitos]

Bonsoir Bathollovien, oui je possède une photo de la fouille réalisée dans le sol, en quoi cela pourrait aider?

cdt

[Bathollovien]

On peut faire dire presque n'importe quoi à tout objet archéologique une fois sortis de son contexte quelque soit l'analyse morphotypologique,

la nature du contexte peut aider à comprendre certaines choses et voir si il y a des indice de présence anthropique, si le sol parait en place ou non etc etc

[BJ14]

On peut faire dire presque n'importe quoi à tout objet archéologique une fois sortis de son contexte quelque soit l'analyse morphotypologique,

la nature du contexte peut aider à comprendre certaines choses et voir si il y a des indice de présence anthropique, si le sol parait en place ou non etc etc

Anthropique n'est pas une présence, c'est plutôt le résultat d'une intervention humaine visible dans le sol ou ailleurs ...

[Chicxulub]

Je crois que vous n'utilisé pas Anthropique dans le même contexte tout les deux. Mais bathollovien à raison. En archeo on parle bien de "présence anthropique" s'il y a eu occupation, même temporaire, d'un site par des humains.

[BJ14]

oui, je parle bien de tout ce qui est le résultat de l'activité humaine, c'est donc un adjectif. Quentin aura bien compris que c'est pour le taquiner un peu :)

[1frangin]

antropique c'est toute trace d'activité humaine ...

en opposition avec ce qui vient de la nature ...

[Invité mooskitos]

Sans vous présenter la photo, je peux déja vous dire que vu la compacité du sol (beaucoup, beaucoup de mal à creuser à la pelle), celui-ci était bien en place, et qu'il n'y avait aucune couche remaniée (remblais, sols plus mous) faite par l'homme, après, si l'objet y était présent depuis des milliers d'années, la couche superficielle du sol a pu se "refermer" avec les activités météorologiques successives (pluie, temps sec, gel, etc), cimentant le sol, et expliquant cette extrème compacité, ça peut également être plausible. Ce qui me donne le doute, c'est que dans ces sols, j'ai également trouvé des fragments de silex, de plus petites tailles, et qu'en consultant la carte géologique, les sols recouvrant le substratum calcaire ("altérites") sont composées de sables, limons, à fragments de silex ... d'où mes doutes.

[Bathollovien]

Aaah !! Je me vengerais l'ami ! En plus le chantier où on fouille mis à part des structures on a peu de trace humaine, donc on la cherche la présence anthropique

Même si on se repète, ce qui est pour moi inéluctable c'est qu'il y a eu percussion humaine sur le sliex présenté plus haut. Si on arrive à obtenir des infos supplémentaire sur la pédogénèse du site/de l'affleurement et en fonction des potentialités des ressources en silex, peut être pourra-t-on en déduire que cette endroit a été utilisé pour extraire de la matière première. Ce qui résolverait le pb ?

[Invité mooskitos]

Plusieurs sites archéologiques découverts et classés dans cette ville, pour info