Chondres ou pas

[Stephane 34]

Bonjour a vous tous !

Je reviens vers vous pour avoir l'avis des experts, s'il s'agit bien des chondres ou autres choses

constituants la matrice de cette pierre. "photo ci jointe"

Caractéristiques :

Densité : 2.7 environ

N'attire pas l'aimant

Raye le verre

Croute de fusion : quelques traces

Trace sur papier verre : aucune

Je reste a votre disposition pour plus de détails sur cette pierre !

Merci d'avance !

[Gratophil]

Bonjour,

Cela y ressemble, mais attention, des roches terrestres peuvent très bien avoir le même aspect.

Avez-vous la possibilité de vous rapprocher d'un laboratoire spécialisé en science de la terre ?

Pouvez-vous nous en dire plus sur les circonstances de votre découverte?

Merci

Philippe

[Stephane 34]

Merci Philippe pour votre réponse qu'entendez vous par aspect ? es ce que l'aspect des chondres

ou l'aspect extérieur de la pierre ?

- si c'est l'aspect des chondres pourriez vous me citer quelques exemples.

- si c'est l'aspect extérieur, la pierre que vous voyez sur la photo n'est qu' un fragment.

Merci .

[jdc-meteorite]

On peut suivre aussi votre discussion pour d'autres avis ici : http://meteorites.superforum.fr/t6488-chondrites-ou-pas#88294

Des photos de la surface sont demandées + les circonstances de la découverte !

J'ai un doute quand à l'origine météoritique de votre "pierre".

[Stephane 34]

Merci pour votre réponse jdc-meteorite

Pourriez vous me dire en quoi vous fait elle doutais.

Voici quelques photos de la surface extérieur avec quelques traces restantes de la croute de fusion.

(Du moins ce que je pense)

[jdc-meteorite]

Merci pour les photos, mais ce n'est pas une météorite pour moi !

Faut voir les autres avis, ...

[Kayou]

Difficile de faire un lien d'appartenance entre les deux séries de photos.

Micro-conglomérat pour les premières.

Croûte de fusion... floue et ce n'en est pas une, apparemment.

Stephane34, pour apprendre à reconnaître les éléments des météorites je pense qu'une recherche sur ce forum, ou un forum spécialisé en météorite, ou sur Google en général, serait utile.

https://www.google.fr/search?q=reconnaitre+des+chondres&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=eZqUU5bIMKvZ0QX1m4C4DA

Mais tout spécialement pour le cas présent, ce serait utile et assez normal que tu indiques le contexte géologique de l'origine de tes échantillons.

Et par curiosité, normale puisque tu ouvre un sujet dans "météorites, pourrais tu nous dire pourquoi tu as pensé "météorite", plutôt que "roche à déterminer"?

[Stephane 34]

Merci a vous tous de vous etre intéresser a mon sujet .

pour votre question concernant le fait que j'ai supposée une météorite c'est parce que elle possède des chondres et que sur le net j'ai vu pareil.

Je pense éfféctivement que la pierre est envelopée par une couche de mortier ou conglomérats c'est pour ça qu'il y a une grosse différence entre les deux .

Avec hésitation et beaucoup de regrets, j'ai commencé a décrouter cette couche ci joint quelques photos :

[1frangin]

roche tout ce qu'il y a de plus terrestre !!

[Stephane 34]

Merci frangin pour votre reponse peu encourageante,vous semblez etre sur de vous.

Je serai curieux de connaitre des pierre terrestre qui possede des chondres ,si vous pouvez me citer un exemple merci.

Je rectifie un detail important sur les magnetisme de cette pierre elle est faiblement magnetique.

L'aimant ne colle pas sur la pierre,mais lorsque il est suspendu a un fil il reagit.

[Kayou]

Chondres ou pas

Mon avis, d'après ce que j'ai pu observer sur des photos de vraies chondrites: pas (mais je peux me tromper !!)

Ici, roche... comme déjà dit.

Et toujours pas de contexte, comme demandé...pour avancer... de même que des tests pour avoir une approche de la nature des éléments observés.

HCl par exemple ...

Mais libre à chacun de choisir une démarche et de voir ce qu'il lui plait d'y voir.

http://jdc-meteorite.e-monsite.com/pages/specifications/aspects-interieurs/les-chondres.html

Les chondres sont des petites sphérules de 0,1 à 10 mm de diamètre que l’on ne trouve pas dans les roches terrestres, et principalement constituées de minéraux silicatés tels l’olivine et le pyroxène. Elles sont présentes dans les météorites appelées chondrites (voir météorite).

[1frangin]

ce sont vraiment des chondres ? déjà faudrait voir à ce niveau ...

[souba_seb]

Première étape : ce que tu appelles chondres sont ils vraiment des chondres? La forme spherique n'a pas l'air évidente sur tes photos, éléments émoussés plutôt, ce qui colle plus avec microconglomérta ou grès.

On attend toujours des précisions sur le lieu de la découverte pour comparer avec les roches locales.

[Stephane 34]

Merci les gars de vos réponses,mais je défend toujours l'hypothèse des chondres de part la ressemblance énorme a toutes les chondrites que je vois sur le net et plus spécialement les chondrites type ll3.

Ci joint quelques photos de la pierre en question et une vraie météorite, et c'est a vous de faire la différence de la formes de leurs chondres, sphériques ou non !

[Kayou]

Sur ce forum, qui n'est pas dédié aux météorites en particulier, la détermination passe souvent par des tests, et des renseignements sur un contexte.

Ici nous avons droit à diverses photos d'échantillons différents (dont le dernier ressemble à un grès), et pas de tests pertinents (un coup ça aimante, un coup non...pas de test HCl...).

Le Net t'apporte la réponse attendue.

Merci pour la balade.

[Stephane 34]

Je suis désolé si je suis a la mauvaise adresse.

Pour le magnétisme au début je l'ai essayé, mais l'aimant ne collait pas c'est après que j'ai eu l'idée

de suspendre l'aimant . Et voir qu'il réagissait faiblement.

Pour l'échantillon il n'y a qu'un seul, sauf pour la dernière photo ou j'ai mit la photo d'une vrai météorite

pour comparer les chondres .

Je ne suis pas un connaisseur c'est pour cette raison que je me suis adresser a ce forum pour avoir l'avis des experts

Afin de m'aider a déterminer la nature de cette pierre.

Vous m'avez parlé d'un test HCI c'est quoi ce test ?!

Je n'ai jamais vu un grès possédant des chondres si vous en connaissez un, dite moi le et je ferme se sujet.

[jdc-meteorite]

Ce n'est pas une météorite

La fin de votre post conclut la même chose ici : http://meteorites.superforum.fr/t6488p15-chondrites-ou-pas

Ça ne sert à rien de demander des avis si vous ne les écoutez pas

Ou alors restez convaincu que c'est une météorite et next, ...

[1frangin]

on en revient toujours à la même question : est ce des chondres ??

pô sur du tout mais alors pô du tout !!!!!!!!!!!!!

[Kayou]

Un chondre, ça a une composition minéralogique-chimique... donc on doit pouvoir pratiquer des tests.

La minéralogie-identification-diversités des météorites, ça doit pouvoir s'apprendre, comme pour les autres cailloux, avec raisonnement, méthode.

Mais une chose saute au yeux comme un coup de p... a. c.. ! Parmi les accros de la météorite il y a un très très fort pourcentage de "convaincus" ...pas clairs, qui ne disent pas tout mais qui savent pourtant...de quoi s'interroger ...!

L'addiction à la météorite rendrait-elle aveugle, sourde, ou pire encore ?

Y a-t-il un psy sur le forum qui puisse analyser la rubrique et nous décortiquer le problème ?

[jdc-meteorite]

L'addiction aux météorite rend effectivement sourd

Plus sérieusement, il n'y a pas de croûte + en principe on peut observer la présence de chondres (des petites billes irrégulières).

Les chondres sont irréguliers et il faut noter aussi la présence de la matrice constituée d'un mélange de silicates et de fer ! (ce qui n'est pas le cas pour la roche à identifier)

Pour l'analyse, il suffit qu'il se tourne vers le MNHN de Paris, mais à part les lames minces, lors des analyses, ils ne font pas chaque chondres après chaque chondre pour identifier le type !

Mais comme ce n'est pas une météorite et encore moins une chondrite, cette demande au MNHN ne servirait à rien, ...

A lire : documentation sur les chondres : http://planet-terre.ens-lyon.fr/image-de-la-semaine/Img166-2006-06-19.xml

[Manu34]

à stephane34

Perso ce week-end j'ai fais un muret en pierres sèches à Minerve (34) avec un grès d'Azillanet (34 aussi) et il a franchement la même gueule que ton caillou.

[Stephane 34]

Bonsoir manu34, au plaisir de te lire depuis le sujet "Martienne ou Terrestre" vous m'avez parlez du grès et maintenant vous me reparlez encore du grès alors que la composition est largement différente (Je comprend que vous connaissiez le grès, mais il y a autre chose dans la nature) !

[Stephane 34]

Se message est adressé a "Kayou" je ne fais pas parti des gens convaincus qui sont obsédé par les météorites.

Mais a lire vos réponses il n'y a rien d'instructif ou d'orientation qui pourrait aider les gens qui s'adresse a ce forum pour exactement etre aider ou orienté.

[1frangin]

pourtant il a pô tord le claude !!

[Kayou]

Mais a lire vos réponses il n'y a rien d'instructif ou d'orientation qui pourrait aider les gens qui s'adresse a ce forum pour exactement etre aider ou orienté.

Des experts en géologie et minéralogie ? Mais tu en as plein ici sur ce forum.

Pour ta remarque ci-dessus citée en bleu... que te faut-il de plus ? As-tu bien lu tout ce qui est écrit depuis le début ? As-tu répondu aux demandes de renseignements nécessaires pour avancer dans la détermination du caillou ?

Il est vrai qu'il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Tu as décidé d'y voir ce qu'il te plait d'y voir, sans laisser la place à une autre possibilité ?

Ton but n'est peut être pas d'arriver à une conclusion objective, mais à avoir virtuellement raison.

C'est toi qui voit.

Bonne continuation, et encore merci pour la balade.