Fossiles dans carrière de sable dans l'Aisne ?

[vava0201]

Bonjour à tous,

je débute dans la recherche de fossiles et j'aimerais avoir quelques informations avant de passer à la chasse.

J'ai trouvé une ancienne carrière de sable dans le sud de l'Aisne, est-il possible d'y trouver des fossiles et si oui où chercher ?

Je recherche principalement des dents de requins et du bois fossilisé, est-ce qu'il y en a dans le sud de l'Aisne ?

Voici quelques photos de la carrière

Désolé pour la qualités des photos, elles n'ont pas appréciées la compression.

Si quelqu'un sur le site se trouve dans le même secteur que moi, je serais ravis de le rencontrer pour aller y fouiller.

Merci d'avance pour vos réponses :)

[vava0201]

[elasmo]

Cela ressemble à un niveau à Unios et Terredine, attention car il y a possibilité d'effondrement du la partie supérieure, en principe tu trouveras au moins les deux sortes de bivalves et parfois des restes de vertébrés continentaux, poissons, tortues, crocodiles, voir des dents et os de mammifères.

Les fossiles sont à chercher en priorité dans la partie marron qui forme une saignée, cependant il n'est pas exclu de trouver des micro fossiles dans la partie inférieure (marnes ou argiles qu'il faut dissoudre et examiner à la binoculaire pour espérer trouver quelques choses).

La partie supérieure blanche me parait plus récente (lutétien) qui peux contenir des fossiles d'invertébrés marins (coquillages, oursins et coraux par exemple, voir des dents de requins)

Attention tout cela n'est que supposition, je te souhaite bonne chance et surtout fais attention au surplomb, pense à prendre du sédiment pour tri à la maison, nettement plus efficace que sur place, même avec un tamis on laisse passer beaucoup de chose

[Next50MY]

Pour les bois silicifiés tu vas en trouver dans la vallée de la Vesle, dans les sables de Glennes. Les dents de requins, au contact Cuisien Lutétien dans les sablières de la vallée de la Marne à côté de Château-Thierry.

Même suggestion que elasmo sur le potentiel de ce site très intéressant.

Peut être des niveaux lagunaires pour la couche à coquilles et plus marins avec de beaux litages obliques au dessus.

Forte probabilité de trouver du micro-vertébré dans le Sud du département de l'Aisne, surtout si tu te trouves au Sud de la Marne.

Etant donné la rareté des couches marines dans la série sédimentaire Paléogène dans le Sud du département, il est probable que ce soit un contact Cuisien-Lutétien (équivalent des sables à Unios et térédines), mais pas forcément beaucoup d'Unios et de térédines qui sont assez rares dans ce secteur, sinon ça pourrait ressembler également à du Bartonien si tu es du coté de Nogent l'Artaud... il faut voir plus en détail : les gastéropodes sont assez homogènes en apparence et ils s'apparentent aux thanatocénoses fréquentes à l'Auversien et au Marinésien.

Dans la couche claire du dessus, tu vas peut être trouver des mollusques qui permettront de préciser la stratigraphie.

Si tu me contactes par MP je te donnerai la localisation de quelques sites pour ce que tu cherches.

[vava0201]

Merci pour vos réponses rapides pleines de bonnes nouvelles :)

Next50MY, le site est justement proche de Château-Thierry et à 5-6 km de Nogent l'Artaud.

Je t'ai également envoyé un MP :)

Je vais y retourner dans la semaine suivant le temps, je vous tiendrai informé si je trouve quelque chose.

[JammoBnite]

Même débutant , tu sembles d'emblée , prospecter aux bons endroits et demander les bons renseignements .

Bienvenue chez les découvreurs !

A bientôt !

[Next50MY]

Merci pour vos réponses rapides pleines de bonnes nouvelles :)

Next50MY, le site est justement proche de Château-Thierry et à 5-6 km de Nogent l'Artaud.

Je t'ai également envoyé un MP :)

Je vais y retourner dans la semaine suivant le temps, je vous tiendrai informé si je trouve quelque chose.

Connaissant bien ce secteur, il y a deux cas de figures :

- Si c'est le contact Cuisien Lutétien tu as de fortes chance de trouver du requin, du bois et du vertébré continental, surtout entre Nogent et Château qui a un potentiel pas trop mal.

- Si c'est plus récent (niveaux repères marins ou lagunaires ?), moins de chance pour bois et requins, mais des jolies choses assez sympas quand même, mais la couleur brune me fait douter. Bonne probabilité aussi pour le micromammifs (à vos tamis mailles fines messieurs...) dans les niveaux du Bartonien entre Nogent et Château.

dans les deux cas, regarde si tu as des oogones de Chara, algues vertes très bien pour donner un âge, les oogones sont des graines mesurent 0.5 à 1 mm de diametre, des petites sphères creuses et fragiles ornementées avec une double spirale tout autour, les petits mollusques seront également très utiles et il y a fort à parier que tu te trouves dans un environnement lagunaire vers la base et du plus en plus marin vers le haut. Des photos plus precises et d'ensemble devraient permettre d'apporter de précisions et te guider dans les niveaux à tamiser.

A+

[vava0201]

Voici deux photos de l'ensemble, les arbres au dessus sont au niveau du sol réel.

Je ne sais pas si les photos sont assez précises, j'en referais d'autres si tu en as besoin quand j'y retournerai.

[vava0201]

[Next50MY]

merci vava, ca a bien poussé ! affaire à suivre avec des images des mollusques en macro...

[vava0201]

merci vava, ca a bien poussé ! affaire à suivre avec des images des mollusques en macro...

Oui c'est abandonné depuis quelques décennies maintenant.

J'irais faire des photos la semaine prochaine, j'en profiterais pour commencer à fouiller un peu.

Bonne soirée :)

[Next50MY]

Je connais quelqu'un qui va réveiller son râteau magique !

C'est le Bartonien.

[holdaf]

Je connais quelqu'un qui va réveiller son râteau magique !

C'est le Bartonien.

:-) Ahhhh... J'aurais reconnu même si tu n'avais montré qu'un timbre poste de cette photo. Limite lutetien-marinesien. Facies saumatres, ou lacustres. Les gastro sont surement des limnees. Next t'en a peut etre parlé en MP. Ca vaut le coup de sortir le rateau... Mais le rateau ne devient magique que toutes les 2, voires 3 decennies dans ces niveaux... alors... peut etre ton tour. Je te le souhaite! A suivre j'espere avec de jolies choses... bonne chance

[Next50MY]

:-) Ahhhh... J'aurais reconnu même si tu n'avais montré qu'un timbre poste de cette photo. Limite lutetien-marinesien. Facies saumatres, ou lacustres. Les gastro sont surement des limnees. Next t'en a peut etre parlé en MP. Ca vaut le coup de sortir le rateau... Mais le rateau ne devient magique que toutes les 2, voires 3 decennies dans ces niveaux... alors... peut etre ton tour. Je te le souhaite! A suivre j'espere avec de jolies choses... bonne chance

Non ce n'est pas la limite Lutétien - Marinésien : c'est la limite Auversien - Marinésien

Pour les gastéropodes, non je ne pensais pas au Limnées (coquille vivant en milieu d'eau douce exclusivement) mais plutôt à des Potamides dont on distingue les spires en zoomant. Mais il y a effectivement sans doute des limnées dans des niveaux très proches en dessous et des calcaires à Limnées pllusieurs mètres au dessus. Le niveau repère est signalé sur la notice de la carte géologique avec la liste faunique complète.

Je ne suis pas aussi catégorique que holdaf sur du Bartonien au premier coup d'oeil sans connaitre le site car cette succession existe également à la limite Cuisien Lutétien avec des paléosols sous du Lutétien marin et elasmo n'a pas eu tord d'évoquer la possibilité d'une équivalence "sables à unios".

Ici quelque chose rend le site très interessant c'est la couche calcaire avec des litages obliques au dessus des niveaux coquilliers.

=> Si il s'agit d'une couche marine, on va vite le vérifier par la faune, cela va apporter un élément de corrélation important pour la stratigraphie régionale.

=> Si il s'agit de dépôts lacustre ou fluviatiles, il faudra expliquer la continuité des courants qui aboutissent à du litage oblique tabulaire, auquel cas ce serait peut être un courant fluviatile continu et un cours d'eau assez important (avec pas mal de potentiel d'y trouver de jolies choses).

Concernant le potentiel à micro-mammifères : oui il existe bien, il y a 20ans on n'avait pas le même regard sur tous ces faciès mais maintenant nous savons bien que si ce n'est pas dans cette sablière précisemment, ce sera sans doute quelques dizaines de mètres plus loin. C'est l'analyse sédimentologique qui permet de cibler les bons niveaux et la coopération entre différents spécialistes (amateurs et pro) aboutira aux fructueuses découvertes et analyse de site (le gisement de mammifères de Pont Sainte Maxence est un des meilleurs exemples, ici on retiendra comme référence de coopératif le sujet de AlainR sur le Cap de Creu). Mais là ou j'ai amené holdaf il y a 15 ans c'est clair que beaucoup s'y étaient cassés les dents et les reins dans la décennie précédente en évoquant juste des lentilles à vertébrés (une lentille ou une poche ne correspond à rien du tout en sédimentologie) alors que nos discussions sédimentologiques (et le rateau magique) ont permis de cibler les bons niveaux.

Pour comprendre ce site il suffit d'observer les côtes actuelles type estuaire de la Gironde avec les chenaux de marées et lagunes alentours. Les berges des points bas conservent les vases argileuses et des cordons de mollusques tantôt marins, tantôt continentaux.

Le site présenté ici s'incrit dans une zone estuarienne à fort potentiel en vértébrés pour le Bartonien, entre Chateau et Nogent, pour ne parler que de cette zone précise. Les corrélations avec les forages et autres affleurements sont suffisament précises pour confirmer qu'il faut réaliser un lavage tamisage autour de ce niveau repère coquillier pour retrouver du micro mammifère dans ce secteur.

A vérifier 1 m en dessous du niveau coquillier : peut être un équivalent du calcaire de Nogent l'Artaud.

Concernant la couleur du paléosol sous le chenal de marée et les niveaux de matière organique, cela m'évoque bien les mêmes faciès qu'un site à micro mammifère et contemporain de celui ci, que j'ai trouvé il y a 25ans dans un autre système fluvio-estuarien du bassin de Paris. On reparle par MP et par email de tout ceci avec les personnes coopératives.

[holdaf]

Non ce n'est pas la limite Lutétien - Marinésien : c'est la limite Auversien - Marinésien

Oups.. Oui bien sur je voulais dire Auversien-Marinesien. Ma langue a fourché. J'ai du mal a discerner des litages obliques dans les calcaires au dessus. Si lacustre, ce sera bourré de limnées/planorbes, et dans ce cas, nous serons dans une configuration tout a fait similaire a ce que l'on connait Next. A premiere vue on est bien la dans des niveaux contemporains. A confirmer par les coquilles

a suivre...

[Next50MY]

Litages obliques, 1 ere image en haut à gauche, au dessus du niveau brun servant de datum de référence : pente descendante orientée "de la gauche vers la droite".

[holdaf]

OK, très nets

[pierreux]

la couleur me fait penser au calcaire lutétien sup a potamides en calcédoine

[Next50MY]

Potamides lapidum.

As tu des affleurements pour comparer ? Avec des litages obliques je crois que ce n'est pas encore signalé en bibliographie dans le Lutétien.

Dans les environs, il y a effectivement des calcaires ou grès calcaires à Potamides qu'on a observés en équivalents latéraux à ce niveau dans le Bartonien.

[pierreux]

non c'est des morceaux remaniées ça correspond a du lutétien sup lacustre?

[Next50MY]

Tu veux dire en pierres volantes... Sur le site de vava affleurant tu peux oublier le Lutétien à Potamides lapidum.

Et de toute façon le contact Cuisien - Lutétien est très bas, proche du fond de la vallée, ce qui n'est pas le cas ici.

[Next50MY]

Ceci dit pierreux, ton échantillon pose une question qui n'a pas été abordée dans la littérature : quelles sont les conditions de précipitation pour une telle concentration en silice pendant le Lutétien ?

[Quaternaire]

Ceci dit pierreux, ton échantillon pose une question qui n'a pas été abordée dans la littérature : quelles sont les conditions de précipitation pour une telle concentration en silice pendant le Lutétien ?

Salut,

probable silicifications ulterieures dans le profil d'alteration.

[pierreux]

autre pierre calcaire a protamines de formes sphérique

[Next50MY]

Pierreux, tes échantillons viennent-ils des environs de Château-Thierry?