Message important de l'UNICEM LR / Accidents mortels

[UNICEM LR]

L’UNICEM Languedoc Roussillon (union régionale des industries de carrières et matériaux) tient à attirer l’attention des participants à ce forum sur le fait que les carrières sont des propriétés privées et des installations classées interdites au public et qu’ils s’exposent à des poursuites mais surtout à de grands risques en y pénétrant irrégulièrement, en violation des affichages et mises en garde.

Deux amateurs de minéraux et fossiles sont tragiquement décédés en moins d’un an sur deux sites de carrières en Languedoc-Roussillon (cf. articles ci-dessous).

Article Midi Libre / 23 avril 2014

Article Midi Libre / 24 avril 2014

Article Midi Libre / 7 août 2013

[rives_3]

Votre message est éloquent et nous vous en remercions, du moins moi même en mon nom. Je n'aurai pas l'ambition de le faire à la place de ceux qui ne partagent pas mon point de vue. Croyez bien que je suis affligé de ces pertes de vies humaines. Sans compter les blessés qui ne s'en vanteront pas...

Votre intervention met en lumière aussi un fait certain, c'est le dialogue de sourds et le peu de coopération qu'il y a entre minéralogistes et carriers. Oui, c'est une violation de la propriété privée, une carrière. Nous sommes d'accord. Ce n'est pas cautionnable d'y entrer sans autorisation.

Le vide juridique qui entoure notre passion en met plus d'un en défaut car, il faut le dire, les trouvailles minéralogiques sur un front de carrière sont une mine de nouveautés pour beaucoup de collectionneurs amateurs. Et aucun carrier, à quelques rares exceptions près, ne joue le jeu de la conservation de pièces minéralogiques pour les amateurs, en dehors de quelques musées.

A quand des négociations pour une meilleure entente entre minéralogistes et carriers ? C'est possible et c'est déjà fait dans d'autres pays.

Eric

[Invité SPATHFLUO]

Tout-à-fait d'accord avec toi, Eric. Nous déplorons ces drames. Mais auraient-ils eu lieu dans un environnement plus libre, mais encadré ?

[xav33]

Je pense que c'est justement parce qu'il y a un vide juridique, que les carriers ne veulent pas prendre de responsabilités. Et nous non plus par la même occasion. C'est la loi de la cour d'école " C'est pas ma faute, c'est lui qui a commencé".

Si nous avions un cadre juridique précis avec des lois, des devoirs, des droits, des missions. Nous aurions le sentiments, peut être d'avoir plus de libertés, car évoluant dans un cadre dont les bords seraient notre propre sécurité, sans avoir la possibilité de se retourner contre l'exploitant de la carriére. Et je pense qu'il vaut mieux échantillonnner sur une carriere en exploitation pendant les horaires d'ouverture qu'en dehors, et bien entendu pas sur le front de taille. Avec la possibilté au minéralogistes amateurs ou professionnels, scientifiques ou commerçants, de disposer de déblais frais de la part de l'exploitant. Mais cela implique une bonne entente.

Avec toute la panoplie des équipements de protection. gants, casque, lunettes, chaussures de sécurité et gilet fluorescent.

Un carrier vous voit. Un rocher qui tombe, non.

[Kayou]

En dehors des considérations d'interdiction ou pas, etc...

L'imprudence semble être le vrai responsable des accidents qui sont parfois mortels.

Aller au devant d'un danger reconnu sans prendre les précautions nécessaires pur les affronter en toute sécurité, c'est avoir un comportement d'irresponsable, et le pire serait de faire prendre des risques à d'autres qu'à soi.

[trenen23]

Une part de solution qui a déjà parfois était mise en oeuvre en France et me semble-t-il à l'étranger) est de mettre à disposition sur une zone sécurisé (simple terre plein loin du front de taille) des gros blocs minéralisés pour certaines carrières "riches" et fréquentées. ainsi on éviterait au moins (partiellement, je sais, il y aura toujours des bourrins ou des inconscients pour taper sur un front instable) les passages sous front de taille ou sur éboulis.

C'est pas automatiquement très couteux en temps et ça améliorerait grandement la compréhension mutuelle.

Serge

[la roche 85]

se serais même la solution pour tout le monde .

pour ma part je n'ai jamais mis les pieds dans une carrière car , je n'ai jamais eu d’autorisation .

et le risque est trop grand de s'aventurer sans savoir ou on met les pieds .

c'est très dommage mais bon .

[Augustin]

Pourquoi en belgique ils ont presque toutes les autorisations et libertés, et que chez nous on est considéré comme des pestiférés? C'est sur que si les exploitants jouaient le jeu, ça limiterait peut être les excès. Encore que, en Auvergne ça se fait déjà sur certains sites.

[zunyite]

Pourquoi en belgique ils ont presque toutes les autorisations et libertés, et que chez nous on est considéré comme des pestiférés? C'est sur que si les exploitants jouaient le jeu, ça limiterait peut être les excès. Encore que, en Auvergne ça se fait déjà sur certains sites.

ce n'est pas , pour l'essentiel, une mauvaise volonté des exploitants en France mais des aberrations pour ne pas dire bêtise et mauvaise volonté de l'administration qui supervise les exploitants !!! dans le genre parasol ouvert au maximum et le moins possibles de responsabilités ! Moralité : c'est plus simple et moins" emm..." de tout interdire que de s'organiser!

[le géologue du 35]

Je confirme les dires de zunyite, j'ai déjà eu des autorisation d'exploitants de carrière(à titre individuel, hors cadre associatif) pour aller fouiller sur leur site. Et un jour ces autorisations ont été suspendues car l'exploitant risquait de se faire taper sur les doigts pas ses "supérieurs" niveau sécurité. Mis à part ce détail tout se passait très bien :)

[Augustin]

C'est pas les 200 personnes sur la même journée aux quartz de bierghes!

[phguaz]

Une part de solution qui a déjà parfois était mise en oeuvre en France et me semble-t-il à l'étranger) est de mettre à disposition sur une zone sécurisé (simple terre plein loin du front de taille) des gros blocs minéralisés pour certaines carrières "riches" et fréquentées. ainsi on éviterait au moins (partiellement, je sais, il y aura toujours des bourrins ou des inconscients pour taper sur un front instable) les passages sous front de taille ou sur éboulis.

C'est pas automatiquement très couteux en temps et ça améliorerait grandement la compréhension mutuelle.

Serge

tout à fait , j'ai un exemple perso : la grosse carrière de quartz de Drag en Norvège .

A l'entrée du site un énorme tas d'amazonite en " libre-service" où tout le monde peut farfouiller sans risque.

A t-on des exemples de ce genre chez nous ?

[pena07]

ce n'est pas , pour l'essentiel, une mauvaise volonté des exploitants en France mais des aberrations pour ne pas dire bêtise et mauvaise volonté de l'administration qui supervise les exploitants !!! dans le genre parasol ouvert au maximum et le moins possibles de responsabilités ! Moralité : c'est plus simple et moins" emm..." de tout interdire que de s'organiser!

+1

tu as tout compris.

Vincent

[la roche 85]

phguaz

c'est exactement se qui devrais y avoir en France .

pas de danger n'y de problème de ( j'y vais ou j'y vais pas )

moi le premier je serais heureux .

[1frangin]

les accidents cités sont extrêmements regrétables et n'auraient pas du existés ...

mais les faits sont là ...

les lois aussi ...

mais doit on interdire toutes les activités à risque ? la baignade (noyades nombreuses tous les ans) le ski (pareil des déces régulièrement) l'escalade ou la spéléo qui sont plus proche des cas qui nous concernent ... et il y en a bien d'autres ..;

bien sur nous sommes conscient des risques mais ça ne suffit pas toujours pour éviter l'accident (tout comme la personne qui se fait renverser sur les clous ...)

enfin la loi est là et on n'y peut pas grand chose à nôtre niveau ...

pour les autorisations elles sont liées à ce risque : ok !

mais doit on interdire toute activité à risque ou encadrer pour limiter ce risque ?

point de discussion déjà abordé sur ce forum mais sans suite ...

[Cedrick]

doit on interdire toutes les activités à risque ? la baignade (noyades nombreuses tous les ans) le ski (pareil des déces régulièrement) l'escalade ou la spéléo qui sont plus proche des cas qui nous concernent ...

Non justement, tout cela n'a rien a voir avec les cas qui nous concernent: des accidentes sur sites industriels prives.

Paix a leur âmes, mais comme l'a souligne Kayou et d'autres, de tels accidents ne sont pas lies a 'pas de chance' c'est au mieux de l'imprudence, au pire de l’inconscience.

Des photos encore visibles sur internet ne laissent aucun doute la dessus.

[Kayou]

Un homme averti en vaudrait-il deux ? A bon entendeur,salut !

Traduction: si tu déconnes, assume et ne viens pas te plaindre !

[1frangin]

Non justement, tout cela n'a rien a voir avec les cas qui nous concernent: des accidentes sur sites industriels prives.

Paix a leur âmes, mais comme l'a souligne Kayou et d'autres, de tels accidents ne sont pas lies a 'pas de chance' c'est au mieux de l'imprudence, au pire de l’inconscience.

Des photos encore visibles sur internet ne laissent aucun doute la dessus.

perso je ne vois pas trop de différences entre un accident sur site naturel ou artificiel ... l'imprudence ou la méconnaissance (+ la faute à pô de chance parfois !) et le résultat est le même ...

comme dit dans mon précedent message :

.../...enfin la loi est là et on n'y peut pas grand chose à nôtre niveau ...

pour les autorisations elles sont liées à ce risque : ok !

mais doit on interdire toute activité à risque ou encadrer pour limiter ce risque ?

.../...

[trenen23]

Si, un peu, un front de taille de carrière est beaucoup plus instable, étant beaucoup plus récent. De plus selon l'axiome de Jean Baptiste (qui se reconnaîtra je pense s'il passe ainsi que les gens de La Bourboule) "par toute carrière de granulats passe une (ou plusieurs) faille (s)" .Si je retrouve la photo de Menet, j'ose même pas m'approcher à 10 m (aucune possibilité de repli rapide dans l'éboulis)

Après en carrière, des fois je m'inquiéte pour ceux qui bossent à proximité de certains fronts

Serge

[1frangin]

bien sur que le risque est plus important serge ! on est d'accord !

mais entre deux accident c'est plus souvent l'imprudence qui est à la base non ?

mal évaluer le risque voir l'ignorer ...

c'est pour ça qu'on met des maîtres nageurs au bord des piscines entre autre ! ça c'est de l'encadrement : ça n'empêche pô toujours l'accident mais diminue le plus souvent les effets !

enfin c'est mon avis ...

pour le reste : les autorisations et les interdictions c'est un autre débat ... pis de toutes façons ce sont des sites interdits et dument clôturés pour en interdire l'accès ... le chasseur ou le randonneur qui franchi la clôture est lui aussi en défaut ! c'est interdit !

normal c'est la loi ...

[Invité TitiGris]

Non justement, tout cela n'a rien a voir avec les cas qui nous concernent: des accidentes sur sites industriels prives.

Paix a leur âmes, mais comme l'a souligne Kayou et d'autres, de tels accidents ne sont pas lies a 'pas de chance' c'est au mieux de l'imprudence, au pire de l’inconscience.

Des photos encore visibles sur internet ne laissent aucun doute la dessus.

Attention !!!! Kayou et cedrick , vos dérapages sur le dos de mon ami décédé deviennent désobligeants . si vous pouviez modérer vos réflexions ,ce serait sympa pour garder de lui un souvenir agréable.( même un excellent pilote ,peut avoir un accident,n'est ce pas ?.)

[Kayou]

A TitiGris

Pas de dérapage sur le dos d'un ami, sois en assuré, et que ceux qui l'ont connu en gardent le meilleur souvenir.

Le sujet tel qu'il a été ouvert porte sur le fait que des accidents mortels -regrettables assurément- se produisent dans des cas d'activités sur des zones interdites et/ou signalées comme étant dangereuses, et c'est là l'objet d'un débat.

[saskia]

Pas un mot de tout les intervenants pour dire: sinceres condoléances a toute sa famille.

Beaucoup de "conversation de bistrot" sur un sujet tragique qui voit la mort d'un gars sympa qui a voulus partagé sa passion et qui a été au "feu" en lieu et place d'une personne qui souhaitait s'initier a la recherche de cristaux.

Il semblerait effectivement qu'il avait jugé pas bon pour un novice de s'aventurer dans un endroit pas cool mais il a quand meme voulus montrer....cela lui a été fatal...

Le seul souvenir qu'on puisse en garder, c'est l'image d'un gars qui a voulus ce partage, qui etait a 200 a l'heure tout les jours et qui etait sympa, voir tres sympa.

Un "chien" fou avec qui on passait une soirée de fou, comme cette soirée a l'Italienne commencée a 20 h et finis a...tres tot..

C'est ce souvenir que j'en garderais de lui.

Ne parlait pas d'inconscience, de prise de risque etc.... on est tous a la meme enseigne de ce coté la surtout avec cette passion.

Preconiser le depot de tas de brut pour laisser les amateurs se faire plaisir est un non sens, au pire un "coit intteromptus" mineralogique..voir un cauchemar a s'obliger a recolter du micro.....

Mes plus sinceres condoléances a toute sa famille

Michel ambroise

[Invité TitiGris]

A TitiGris

Pas de dérapage sur le dos d'un ami, sois en assuré, et que ceux qui l'ont connu en gardent le meilleur souvenir.

Le sujet tel qu'il a été ouvert porte sur le fait que des accidents mortels -regrettables assurément- se produisent dans des cas d'activités sur des zones interdites et/ou signalées comme étant dangereuses, et c'est là l'objet d'un débat.

Merci à toi d’être ce coup ci plus modéré que précédemment . Merci à saskia pour ses souvenirs .

Par contre " sur l'objet du débat ,je ne suis pas de ton avis . " combien de nos collègues cristalliers ont pris et prennent encore des risques pour alimenter les collections ,même un érudit de longue date sait à quel point notre passion est à risque .( zone interdite ou pas ) .

Beaucoup d'entre eux ne sont plus là .

PAIX et SOUVENIR

[nuggetxxx]

Quel type de responsabilité supportent les communes où les parapentistes , varappeurs et cristalliers opèrent d'un bout à l'autre de l'année ???

D'accord ! les exploitants de carrière se défendent ( j'allais dire : se défaussent ! ) , mais que dire des sites à l'abandon , dont l'exploitation a cessé depuis longtemps , des haldes en montagne , des éboulis productifs , des fentes alpines et des falaises de calcaire et j'en oublie !

le mieux est de se faire livrer un camion de tout venant de sa carrière favorite !