Coup de mou des échanges sur le net ?

[Fab']

Bonsoir,

C'est un ressentit perso, partagé avec des ex-habitués de Géoforum, mais les échanges semblent s'essoufler sur internet en général, et sur géoforum en particulier... Vous faites le même constat ?
Désintéret ? Frais de port prohibitifs ? Mélancolie des fossileux ? Perte de la culture du "troc" au profit du monnayage ?

[mineralogix]

Ressenti partagé Fab :

les sujets d'échanges deviennent rarissimes, les réponses aux sujets d'échanges non moins rarissimes (que ce soit dans le sujet et en message personnel).

Le seul moyen (celui que j'adopte) c'est du faire du "porte à porte" ou de demander directement aux personnes qui ont mis en ligne une photo du mineral que je recherche. Ça marche bien. Et je n'ai pas eu un seul vrai retour à mon sujet d'échange. :/

Alors que si on cherche un mineral ou un fossile en particulier, internet c'est le meilleur moyen pour les échanges. Même si il y a des frais de ports, on peut toujours se donner rendez vous a une bourse pour se les échanger.

Geoforum est un site où l'on rencontre des personne avec les mêmes intérêts que nous et avec peut être le même type de mineral ou fossile favori.

C'est vraiment dommage de faire ce constat.

[caterpillar]

Ben ouais! Mon dernier post d'échange sur les trilos a eu 232 vues et pas un seul message. Pourtant, les trilos, ça intéresse normalement

[Milou115]

Moi un des seuls échanges posté sur géoforum a porté ses fruits...

[Fab']

Nous ne sommes plus qu'une poignée à proposer des pièces sur géoforum, donc forcément l'offre tarit et l'intéret de la rubrique aussi. Il y a quelques années on devait faire remonter réguliérement son annonce en haut de la liste (plus de problème de ce côté là.....) et on avait de tout: du petit fossile pour débutant, à la très belles pièce. Chacun y trouvait son compte.

Pourtant quelques échanges continuent soit au "porte à porte" comme dit mineralogix (je contact aussi parfois des collectionneurs directement par mail depuis leur site), soit sur des sites étrangers... En effet pas mal d'anciens de géoforum proposent réguliérement des pièces sur fossil forum par exemple (je le fais aussi, mais en doublon de mes propositions ici). A cette allure je pense que d'ici quelques années ceux qui veulent parler et échanger fossiles sur le net vont devoir se mettre à l'anglais et good bye géoforum...

J'ai du mal à diagnostiquer l'origine du problème mais il y a je pense un profond malaise. Et je ne sais pas s'il y a une relation de cause à effet, mais j'ai l'impression que la fréquentation générale de la rubrique paléontologie s'en ressent...

[caterpillar]

Je pense qu'il y a de moins en moins de collectionneurs de fossiles. J'ai pas mal de potes qui ont délaissé les bêtes mortes pour les minéraux. Il n'y a qu'à faire le tour des bourses pour s'en rendre compte

Les pièces fausses font aussi du mal à notre passion. On aime bien avoir la pièce en main pour juger.

Mes échanges, je les fais pratiquement tous à Millau où on rencontre encore pas mal de passionnés

[thanet]

je prévois de lancer un sacré coup de pied au cul a la bourse de Soissons (02)

c'était un des must dans les années 80

j'ai deja quelque amis qui vont faire le déplacement

ras le bol du monopole fric puis mineraux et bijoux

je relancerai un poste special en temps et en heures sur geoforum et d'autre forum

il va falloir que le club de soissons pousse les murs ....

[montroc81]

En ce qui me concerne (=les minéraux), je trouve tout simplement les échanges « par correspondance » (=geoforum et le net en général) ….. compliqués et pas du tout attrayants…. tout simplement.

Je peux avoir facilement le coup de cœur sur une pièce que j’ai en main dans une bourse d’échanges (et en plus je sais que je n’aurais pas de mauvaise surprise)…… mais je ne l’ai presque jamais via des échanges par correspondance et je suis presque toujours déçu (un caillou à plat en 2D avec un éclairage le plus souvent approximatif ..... ça ne rend pas du tout la "réalité de la pièce")

[Lucailloux]

Pourtant quelques échanges continuent soit au "porte à porte" comme dit mineralogix (je contact aussi parfois des collectionneurs directement par mail depuis leur site), soit sur des sites étrangers... En effet pas mal d'anciens de géoforum proposent réguliérement des pièces sur fossil forum par exemple (je le fais aussi, mais en doublon de mes propositions ici). A cette allure je pense que d'ici quelques années ceux qui veulent parler et échanger fossiles sur le net vont devoir se mettre à l'anglais et good bye géoforum...

J'ai du mal à diagnostiquer l'origine du problème mais il y a je pense un profond malaise. Et je ne sais pas s'il y a une relation de cause à effet, mais j'ai l'impression que la fréquentation générale de la rubrique paléontologie s'en ressent...

Salut!

J'ai pas connu Géoforum à ses débuts donc bon...

C'est vrai qu'il n'y a que peu de sujets d'échanges je trouve, c'est dommage.

Niveau réponses et contacts, je conseille Mindat ou même e**y (sans vouloir faire de la pub!), c'est bien plus intéressant niveau rencontres : perso, j'aime bien les minéraux tchèques, et grâce aux forums/sites internationaux, je corresponds déjà régulièrement avec 5/6 pros tchèques (géologues, vendeurs, collectionneurs, conservateur de musée...), ça aide Internet, faut pas le nier !

Mais en effet, faut baragouiner l'anglais ; pas de problème, très souvent ton correspondant a aussi quelques difficultés surtout s'il est pas habitant d'un pays anglophone

Pour défendre Géoforum, je trouve que les contacts ici sont de très bonne qualité (pas de pubs ni de businessmens intéressés que par le fric...) j'ai jamais eu de souci avec personne. De manière générale, les géoforumeurs sont même très sympas, ce qui n'est pas toujours le cas ailleurs... !

Je peux avoir facilement le coup de cœur sur une pièce que j’ai en main dans une bourse d’échanges (et en plus je sais que je n’aurais pas de mauvaise surprise)…… mais je ne l’ai presque jamais via des échanges par correspondance et je suis presque toujours déçu (un caillou à plat en 2D avec un éclairage le plus souvent approximatif ..... ça ne rend pas du tout la "réalité de la pièce")

Mais dans ce cas, c'est un problème de rendu de la pièce, de technique photo...

Et rien n'empêche les deux intéressés de se rencontrer en vrai pour réaliser ou non l'échange, non?

[montroc81]

Mais dans ce cas, c'est un problème de rendu de la pièce, de technique photo...

Et rien n'empêche les deux intéressés de se rencontrer en vrai pour réaliser ou non l'échange, non?

=> oui ...... ça s'appelle une bourse d'échange (je plaisante).

Je n'ai pas peut être pas été très clair dans mon explication : Je ne suis pas contre les échanges (j'échange même pas mal) ...... c'est juste qu'échanger une pièce que je n'ai pas eu "entre les mains" ne m'attire pas du tout

[Fab']

Je comprends ta position montroc81, des gens rechignant à l'échange en ligne il y en a toujours eu, mêmes aux grandes heures des échanges sur géoforum, et je ne pense pas que le problème vienne de là.
Je finis pas penser comme caterpillar, finalement la chute des échanges en ligne n'est elle pas que le simple reflet de la chute des effectifs de fossileux ?

Faux divers et variés, fermeture de sites, amalgame avec le pillage, manque de carrirères ou de faluns exploités, seraient-ce les causes d'une sorte de déclin du milieu de la paléontologie amateur ?

Possible, je n'ai pas de chiffres, la FFAMP en peut être.

Quoi qu'il en si on ne veut pas que l'espèce s'éteigne on devrait tous faire un effort, et poster aussi sur ce forum français ce qu'on l'on propose à l'étranger, au moins. Car il y a aussi un phénomène de déversement vers des forum étranger, tout le monde n'a pas arrêté le fossile...
J'avoue que je ressens le problème mais que je n'ai pas vraiment d'éléments de résolution.

[caterpillar]

Après, ce qui peut se passer, c'est que chez les fossileux, contrairement aux minéraleux (mais je peux me tromper), les collectionneurs sont souvent spécialisés. Certains ne collectionnent qu'une famille, qu'un étage, qu'une région et donc les échanges se font en direct, entre collectionneurs spécialisés, sans passer par un forum

L'intérêt d'un forum, c'est de ratisser large mais quand on se spécialise, on se contacte directement entre spécialistes

Et la nouvelle génération qui arrive et qui collectionne un peu tout, constitue davantage sa collection sur ebay que sur le terrain, et donc n'a rien à échanger

C'est peut-être une explication supplémentaire

Pour rejoindre ce qu'a dit Montroc, je n'ai été que rarement agréablement surpris par un échange sur le net. Souvent, c'est la déception quand tu reçois ton colis. Et si j'avais eu la pièce en main, je ne l'aurais pas prise

[jpp]

Moi je suis d'accord avec caterpillar. Ne faisant que le bas-normand, je fais des échanges qu'avec des locaux qui vont sur le terrain...

[Delaroue]

Pour ma part j'ai eu deux mauvaises expériences par les échanges, une fois j'ai envoyé et j'ai rien reçu. Et l'autre fois j'ai donné des fossiles et ont m'a jamais réglé les frais de port.

Après effectivement on se spécialise c'est sur que ça peut jouer. Mais y aussi la crainte d'avoir un fossile refait...vaut mieux avoir les pièces en main et discuter avec la personne directement, c'est beaucoup plus sympa !

[marc79]

La bourse de Thouars réputée "fossiles" qui alimentait toute la France en ammonites est bien différente aujourd'hui. Les fossileux ne représentent plus qu'un tiers des exposants. Les fidèles sont des collectionneurs et ils vieillissent, les revendeurs ne reviennent pas.

En réponse d'un colis de fossiles non conformes à la présentation, dénigrement des minéraux envoyés, exigence de l'origine précise sans reciprocité, exigence d'une pièce de qualité contre un cageot de pièces cassées ... question de mentalité peut-être, en tout cas pas du tout ce genre de problème avec les minéraleux en ce qui me concerne.

Internet a du bon et du mauvais, tout le monde a l'impression de détenir un trésor avec les prix de vente affichés mais il faut regarder les prix une fois la vente terminée ... quand il a preneur. Beaucoup de prix sont gonflés aux enchères par les vendeurs eux-mêmes regroupés en réseaux.

Le faux, la copie, la reconstitution font aussi beaucoup de mal.

Les interdictions en tout genre dissuadent l'amateur et finissent par écoeurer le passionné. En plus tout le monde n'est pas concerné semble-t-il au vu de ce qui sort encore ... c'est vrai que beaucoup de vieilles collections sortent des placards !

Pour avoir fréquenté un club de géologie, j'ai constaté que les sorties "fossiles" se faisaient en cercle fermé, jamais de place disponible, bizarre non ?

Un échange sur geoforum peut s'accompagner d'une visite à domicile et faire d'excellents échanges de visu !

[montroc81]

Au niveau de la minéralogie, il y a aussi beaucoup de spécialisations possibles : sur une classe de minéraux, sur un minéral, sur une mine/gisement particulier, sur un massif, sur une région ..... les variantes "sont légions". Mais la spécialisation qui est montée en flèche ces dernières années, c'est la micro-minéralogie. Dans mon club, il y a 20 ans les micro minéralogistes étaient minoritaires maintenant ils sont majoritaires. Cela reste de la minéralogie .... mais c'est différent.

Le coup de mou se ressent bien aussi au niveau des grandes bourses d'échanges ..... il suffit de voir l'évolution des comportements dans la partie ".....échanges...." de Millau.

[sulciferites]

Beaucoup de verités dites ici et sur ce sujet, neanmoins, on pourrait resumer l'ensemble des phénoménes au "fric" ...

Le fric recherché par les vendeurs evidemment (il en faut, je ne critique pas...) mais et surtout le fric qui nous pourri un peu la cervelle à tous amateurs plus ou moins aguerris !

Qui n'a jamais entendu "je te l'echange contre telle valeur en matos" ? Fini la bonne vieille camaraderie où la démarche est guidée par l'envie de faire plaisir, on court tous après le bifeton et on peu dire qu'on nous a bien eduqué dans ce sens là! Non ?

Maintenant, les conversations entre amateurs où le pecunier est omniprésent perso, ça me sort litteralement par les yeux, d'autant plus que faible humain que nous sommes, on prends vite le pli est on en arrive à beler dans le sens du troupeau !

Conclusion ? L'echange ne doit etre que passion et partage, pour les acharnés du profit ou de la bonne affaire à tout prix ben, il reste la Bourse ou la politique, vu que dans ce dernier domaine l'incompetence et l'art de baver à tout vent sont les seules prérogatives exigées, de nombreuses carriéres sont surement en germe dans nos rangs!

En tout cas, il n'est ni defaitiste, ni gratuit de dire que nous vivons une epoque particuliérement pénible en terme de rapports humain ...C'est dommage !