Les conglomérats

[enameril]

Fût de colonne et encore!

aux vues de la cohérence des grains du matériaux même pour la construction, j'ai des doutes.

Ce serait destiné à des meules, le trou d'axe serait taillé en premier avant le pourtour au risque de casse,

la faille devait déjà être apparente lors de la taille de ce cylindre,

c'est bien curieux !!!!

A de nombreuses époques, on rencontre des meules dans des pierres qu'on aurait pas idée d'utiliser (du tout). Certaines meules de Picardie et du nord de la France sont dans des calcaires coquilliers sans aucun quartz... les vides des fossiles faisant office de vacuoles. Ou encore, les meules en calcaires fissurés des environs de Chambéry.

Au niveau taille des meules, différentes études de meules rotatives antiques ont été réalisées par les archéologues du groupe meule sur des carrières ayant délivré de nombreuses ébauches, ce qui permet de retrouver toute la chaîne opératoire.

Le trou de l'oeil central est souvent fait presque en dernier (et oui, cela occasionne souvent de la casse et l'abandon des ébauches)...

A noter aussi que certaines meules à grains de petit diamètre n'ont pas de trou de manchon latéral car elles était équipé d'un cerclage de fer (qui lui portait le manche ou le système d'entraînement). Pour les meules de gros diamètre, l’entrainement est encore différent...

Pour plus de renseignement, il y a beaucoup de choses disponibles sur le net :

https://inrap.academia.edu/lucjaccottey

https://inrap.academia.edu/florentjodry

https://inrap.academia.edu/Lepareuxcouturierstephanie

Par exemple si vous voulez les articles de 3 archéologues (ici tous de l'inrap) spécialistes de meules rotatives et qui forment une partie du noyau dur du Groupe meule.

Dernière remarque sur les conglomérats et "brèches" de pentes, Ceux ci ont aussi été utilisés pour faire des meules. On n'en connait que quelques exemplaires, mais je crois me souvenir que des meules du site de Vix sont dans ce matériau = probablement issus des brèches de pentes qui sont abondantes dans cette partie de la vallée de la Seine.

Sinon, voici une photo d'un fragment de meule rotative gauloise qui a longtemps trôné dans mon bureau tellement le faciès est beau... c'est du conglomérat à galets de silex.

[Lucailloux]

Brèche intraformationnelle à éléments de calcaire sublithographique - Berriasien - éboulis à Ribiers (05)

 

 

Avec un ciment primaire de calcite fibreuse.

[LANATURE]

et ça ? est ce que ça en fait partie de ce sujet ?

 

la couleur est naturellement rouge comme sur la photo , avec des inclusions de ?

 

[Invité jean francois06]

Salut,

 

A priori, non! 

Parlons d'abord du galet (sans parler de ce qu'il contient). Isolé, il ne peut pas s'agir d'un conglomérat, mais il peut provenir d'un conglomérat, et dans ce cas, la nature ou toi auras dégagé ce galet qui devait être cimenté à d'autres galets. S'il n'était pas cimenté, il ne s'agit pas d'un conglomérat.

Que contient-il? Il faudrait sans doute faire des test de dureté. Mais le rouge orangé semble être des feldspaths potassiques, les minéraux blancs peuvent être du quartz, et il y a des minéraux noirs (Tourmaline? mica?). Au milieu de ton échantillon, il y a les mêmes minéraux, mais de plus petite taille. Il s'agit sans doute d'un granite.

Le 19/4/2016 à 13:18, Lucailloux a dit :

Brèche intraformationnelle à éléments de calcaire sublithographique - Berriasien - éboulis à Ribiers (05)

avec un ciment primaire de calcite fibreuse.

Lucailloux, cela ressemble beaucoup a une brèche de pente consolidée, une grèze, un peu comme ce que j'avais présenté plus haut.

[LANATURE]

ah oui , ok , merci jean françois 06 . c'est interessant ce que tu en dis ....bon ,en fait je l'ai trouvé comme d'abh dans les bas côtés d'un ancien chemin de fer du gers ( barbotan ) . tel quel .

j'aime beaucoup ce genre de cailloux présenté sur ce fil... toutes ces petites perles agglomérés .

 

[Lucailloux]

Pareil, un granite avec des orthoses bien rouges (inclusions d'hématite) et des gros quartz. Ça me fait un peu penser aux ballons des Vosges, en moins porphyroïde, dommage que ce soit pas plus frais.

 

@jean francois06 Le ciment est plutôt vadose sur photos, mais pas continental... C'est le tri et l'absence de ciment en remplissage qui fait brèche de pente ? J'avais pensé à un beach rock au début, mais la notice (récente) donnait juste brèche intraformationnelle.

C'est du Crétacé de sûr en tout cas. Il faudrait que j'examine d'un peu plus près le ciment, mais je l'ai pas sous la main là, et c'est plus dur sans lame mince.

[Invité jean francois06]

Ok merci, Lucailloux.  Je regarderai la notice de la carte geologie pour voir ce qu ils en disent. Et c'est effectivement l absence de remplissage qui me faisait penser à une brèche de pente de période glaciaire.

 

[Lucailloux]

Malheureusement elle n'existe pas ! C'est la feuille Sisteron, pas dispo en ligne. Et les notices des feuilles alentour n'explicitent pas plus.

[Invité jean francois06]

il y a une heure, Lucailloux a dit :

Malheureusement elle n'existe pas ! C'est la feuille Sisteron, pas dispo en ligne. Et les notices des feuilles alentour n'explicitent pas plus.

La notice de La Javie est assez compléte, ça donne envie de retourner voir les clues de Barles, on y trouve une coupe détaillé du jurassique supérieur et du Berriasien, entre autre, avec slumps, conglomérats et brèches.

[Lucailloux]

Ah bien vu !

Oui Barles ça a l'air intéressant...  

[gaeldeploeg]

Le 13 mars 2016 à 14:24, enameril a dit :

c'est du conglomérat à galets de silex.

 

Version molle.

[Next50MY]

Les dragées c'est bon pour tester si on a des bonnes dents , je touche du bois .

[pierreux]

conglomérat avec de l'argile

 

[Quaternaire]

Le 30/04/2016 à 07:31, jean francois06 a dit :

Ok merci, Lucailloux.  Je regarderai la notice de la carte geologie pour voir ce qu ils en disent. Et c'est effectivement l absence de remplissage qui me faisait penser à une brèche de pente de période glaciaire.

 

Salut,

 

D'accord avec jean françois06 ....cela à la tronche d'une brêche quaternaire. Des photos du paysage, geomorpho des alentours?

 

 

[Lucailloux]

Oui, je me suis planté, brèche de pente !

C'était dans une ravine (type badlands) avec sa couverture de colluvions sur les crêtes. Les intraformationnelles sont plus haut.

[Invité jean francois06]

il y a 59 minutes, Lucailloux a dit :

C'était dans une ravine

 

Dans une ravine? Mais alors tu étais à la Réunion. Ravine des cabris par exemple. (cabris=chèvres).

[Lucailloux]

@jean francois06

Non, pas à la Réunion, mais ça m'aurait pas dérangé d'y être !!

Là c'était plutôt les Terres Noires oxfordiennes, plus salissantes...

[Quaternaire]

Il y a 6 heures, Lucailloux a dit :

@jean francois06

Non, pas à la Réunion, mais ça m'aurait pas dérangé d'y être !!

Là c'était plutôt les Terres Noires oxfordiennes, plus salissantes...

Pendant le srage de terrain des géologues de la fac de Besançon? A Barles?

 

 

[Next50MY]

Le 14/03/2016 à 14:24, enameril a dit :

A de nombreuses époques, on rencontre des meules dans des pierres qu'on aurait pas idée d'utiliser (du tout). Certaines meules de Picardie et du nord de la France sont dans des calcaires coquilliers sans aucun quartz... les vides des fossiles faisant office de vacuoles. Ou encore, les meules en calcaires fissurés des environs de Chambéry.

Au niveau taille des meules, différentes études de meules rotatives antiques ont été réalisées par les archéologues du groupe meule sur des carrières ayant délivré de nombreuses ébauches, ce qui permet de retrouver toute la chaîne opératoire.

Le trou de l'oeil central est souvent fait presque en dernier (et oui, cela occasionne souvent de la casse et l'abandon des ébauches)...

A noter aussi que certaines meules à grains de petit diamètre n'ont pas de trou de manchon latéral car elles était équipé d'un cerclage de fer (qui lui portait le manche ou le système d'entraînement). Pour les meules de gros diamètre, l’entrainement est encore différent...

Pour plus de renseignement, il y a beaucoup de choses disponibles sur le net :

https://inrap.academia.edu/lucjaccottey

https://inrap.academia.edu/florentjodry

https://inrap.academia.edu/Lepareuxcouturierstephanie

Par exemple si vous voulez les articles de 3 archéologues (ici tous de l'inrap) spécialistes de meules rotatives et qui forment une partie du noyau dur du Groupe meule.

Dernière remarque sur les conglomérats et "brèches" de pentes, Ceux ci ont aussi été utilisés pour faire des meules. On n'en connait que quelques exemplaires, mais je crois me souvenir que des meules du site de Vix sont dans ce matériau = probablement issus des brèches de pentes qui sont abondantes dans cette partie de la vallée de la Seine.

Sinon, voici une photo d'un fragment de meule rotative gauloise qui a longtemps trôné dans mon bureau tellement le faciès est beau... c'est du conglomérat à galets de silex.

 

c'est vrai que je vois bien cette meule sur un trône avec une assise gréseuse thanétienne ou Sparnacienne

En fait ce serait exactement du même âge que le site de Christophe B., cela m'étonnerait guère.

D'où vient cette meule, région, étage ?

noter que la matrice est composée de sable fin bien trié, avec une absence d'oxydes ferriques.

Le 29/04/2016 à 14:37, jean francois06 a dit :

Salut,

 

A priori, non! 

Parlons d'abord du galet (sans parler de ce qu'il contient). Isolé, il ne peut pas s'agir d'un conglomérat, mais il peut provenir d'un conglomérat, et dans ce cas, la nature ou toi auras dégagé ce galet qui devait être cimenté à d'autres galets. S'il n'était pas cimenté, il ne s'agit pas d'un conglomérat.

Que contient-il? Il faudrait sans doute faire des test de dureté. Mais le rouge orangé semble être des feldspaths potassiques, les minéraux blancs peuvent être du quartz, et il y a des minéraux noirs (Tourmaline? mica?). Au milieu de ton échantillon, il y a les mêmes minéraux, mais de plus petite taille. Il s'agit sans doute d'un granite.

Lucailloux, cela ressemble beaucoup a une brèche de pente consolidée, une grèze, un peu comme ce que j'avais présenté plus haut.

 

A quoi vois tu que c'est un granite Jef06 ?

 

Au mieux c'est une arène granitique re-cimentée. la forme des grains fait plutôt penser à du sédimentaire.

je verrais plutôt une arkose bien compactée, limite méta-sédimentaire.

Pistes de recherche à voir avec Lanature pour le lieu de prélèvemement : Trias ou Permien ?

Conglo fort probable vue la forme arrondie.
 

 

Lanature tu peux préciser la taille de l'objet et le lieu de prélèvement ?

[Invité jean francois06]

Il y a 21 heures, Next50MY a dit :

 

 

A quoi vois tu que c'est un granite Jef06 ?

 

La forme des grains et leur agencement ( les FK à forme géométrique, le quartz), la composition(Q, F et biotites peut étre) et le niveau aplitique. S'il s'agit d'une arène granitique re cimenté , arkose, alors le transport a été nul ( pratiquement pas de tris), mais c'est possible.

Mais si je dis des bêtises, il ne faut pas hésiter à corriger. Il s'agit d'une photo, pas de test, un galet, pas d'origine précise. Alors....

[Lucailloux]

Il y a 11 heures, Quaternaire a dit :

Pendant le srage de terrain des géologues de la fac de Besançon? A Barles?

Non, pendant une sortie cailloux à Ribiers (05) avec @José el Français. On y trouve des septarias avec des petits quartz limpides.

Je crois pas qu'on aille encore à Barles maintenant... Ça change assez régulièrement, je vous fait un mp !

[Next50MY]

Mr Jef,

je t'ai "emprunté" ton échantillon pour voir si des avis éclairés peuvent apporter un éclaircissement.

perso j'y vois toujours un superbe conglomérat polygénique avec :

- une majorité d'éléments arrondis gris, probablement du quartz ou bien des quartzites

- des éléments cristallo fragmentés blancs laiteux clivage apparent, anorthite / plagio, alteration probable

- une matrice beaucoup plus fine que ces éléments mais mal classés et composés de minéraux clairs et sombres, aucune typologie d'émoussé possible.

l'ensemble est caractéristique visuellement d'une roche sédimentaire proche de sa source d'apports dans une zone de socle granitique.

Si tu pouvais ajouter une échelle graphique ?

pas ou peu de cristaux automorphes complets, a contrario de ce qui est observé dans les roches plutoniques.

 

 

[Invité jean francois06]

Tiens, mon sujet se déplace dans les conglomérats.

Lame mince de quelque chose qui n'est pas un conglomérat.

Et la photo empruntée, n'est pas celle de ma question sur le post granite? Elle est un autre exemple de faciès rencontré dans les galets de l'esteron.

 

[Invité jean francois06]

Une méta-Arkose, origine Savoie, formations du Sapey en Maurienne. La photo est pas terrible. 

[Invité jean francois06]

Le 31/08/2016 à 13:13, Next50MY a dit :

mr Jef,

je t'ai "emprunté" ton échantillon pour voir si des avis éclairés peuvent apporter un éclaircissement.

perso j'y vois toujours un superbe conglomérat polygénique avec :

- une majorité d'éléments arrondis gris, probablement du quartz ou bien des quartzites

Du quartz, pas arrondi mais subautomorphe

- des éléments cristallo fragmentés blancs laiteux clivage apparent, anorthite / plagio, alteration probable

Oui il y a des fragments

- une matrice beaucoup plus fine que ces éléments mais mal classés et composés de minéraux clairs et sombres, aucune typologie d'émoussé possible.

l'ensemble est caractéristique visuellement d'une roche sédimentaire proche de sa source d'apports dans une zone de socle granitique.

Ah bon?

Si tu pouvais ajouter une échelle graphique ? cristaux millimétriques 

pas ou peu de cristaux automorphes complets, a contrario de ce qui est observé dans les roches plutoniques.

En photo joint à ce post la rhyolite ingnimbritique (sans doute à l'origine du galet et donc de la photo que tu as choisi pour défendre ta théorie : toutes les roches magamtique présentée sur le forum sont des arkoses) Origine affleurement  Mont vinaigre.