Aide identification dents villafranchien

[huntergoudou]

Bonjour à tous,

J'aurais grand besoin d'un petit coup de main et surtout de vos avis pour identifier 2 dents du Villafranchien inferieur italien, j'ai recupéré ces 2 fossiles dans une ancienne collection sans etiquetage fiable, pour l'un j'ai une petite idée, pour le suivant, je nage dans le vague !

Merci d'avance pour votre aide !

Dent N°1

Dent N°2

[huntergoudou]

Oups! j'oubliais les dimensions !

N°1: 2 X 1 cm

N°2: 1,5 X 1 cm

[elasmo]

Pour la première difficile à dire cela à l'air d'un fragment, peux être du proboscidien ? il manque le plus important une vue occlusale (dessus)

La deuxième me fait penser comme cela à du primate, mais cela me parait gros ?

[Chicxulub]

Pour moi aussi. Je dirai hominidé pour la 2. Il n'y aurai rien de surprenant vu que de nombreux sites sont connus et de très nombreux autres restes à découvrir en méditerranée. Si c'est bien le cas en revanche, il faudrait signaler la découverte je pense....

[elasmo]

Franchement j'hésite entre du Primate et du Suidae

Rylce qu'en pense tu ?

[huntergoudou]

Merci pour ces reponses trés constructives en fait !

En effet, j'ai attendu vos avis car j'en etais arrivé au meme raisonnement qu'Elasmo pour la seconde, à savoir, primate ou suidés ! What is the question!

Pour la premiére j'avais pensé au depart à du tapir, probo j'en doute ou alors juvenile vu la taille ???

En tout cas merci pour ces reponses

[elasmo]

Je pense que le premier spécimen est un fragment type Anancus, je ne crois pas que les Tapirs existaient encore au Villafranchien en Europe

[huntergoudou]

Je pense que le premier spécimen est un fragment type Anancus, je ne crois pas que les Tapirs existaient encore au Villafranchien en Europe

Sisi ! Au Villafranchien inferieur sans souci et jusqu'a l'extreme debut du superieur !

Et attention aux mensurations, as-tu dejà vu de l'Anancus aussi petit en juvenile ? La dent est cassée mais les 2/3 sont present soit 3 à 3,5 cm de long pour une dent intact ! En meme temps si c'est le cas c'est sympa!

[Milou115]

Salut,

Sans rien n'y connaitre aux dents des primates...(je n'en soigne pas souvent !)

La morphologie de la deuxième dent possède plusieurs points communs avec nos molaires maxillaires :

A part la racine palatine qui ici est bifide et le pont d'émail un peu timide... qui différencient de nos dents humaines mais qui seraient des caractères archaïques !

Je ne peux pas plus vous aider :D

A++

[huntergoudou]

Merci pour ce nouvel eclairage odontologique Milou !

[elasmo]

Pour l'Anancus c'était dans la perspective d'un fragment, si la dent est complète, le tapir colle mieux.

Peux tu refaire une photo d'une vue occlusale ?

[huntergoudou]

Ok, j'essaierai de te faire un meilleur cliché sachant que la toute premiére photo est dejà une vue occlusale!

[elasmo]

J'ai rectifié la photo, et je reste donc sur l'idée d'un fragment d'éléphant en raison de l'épaisseur de l'émail

[huntergoudou]

Voici un nouvelle photo en mode occlusal, pour la qualité desolé d'avance mais mon APN est dejà pied au plancher (big daube!)

[elasmo]

Je reste sur Proboscidien, peux être un fragment de Deinotherium dont les crêtes lophodontes pourraient t'induire en erreur sur le tapir, mais l'émail est trop épais pour ce dernier

[huntergoudou]

Deino je pense pas (trop vieux pour ces terrains) ou alors remanié ?

En tout cas, tu lances une piste à laquelle j'avais pas vraiment songé !

Interessante discution !

[elasmo]

Les Deinotherium ont vécus jusqu'au Pleistocène (en Afrique du nord tout au moins)

[huntergoudou]

ben alors je reste ouvert à la suite ! passionnant!

[rylce]

Pour ma part, les 2 dents sont du tapir. la dent cassée une molaire sup cassée et l'autre une p2 sup d de Tapir.

Pour le nom du taxon par contre? Tapirus priscus? ou une autre espèce.

[elasmo]

une dent de Tapir avec des crêtes Bunodontes j'ai un doute

[rylce]

une dent de Tapir avec des crêtes Bunodontes j'ai un doute

c'est bien une P2 ou 3 sup de Tapir (pas Tapirus priscus) comme celles des faluns...que tu connais je pense..

[elasmo]

Ok c'est plus convaincant, dommage que la photo soit si petite

[attilio]

Bonjour à tous,

J'aurais grand besoin d'un petit coup de main et surtout de vos avis pour identifier 2 dents du Villafranchien inferieur italien, j'ai recupéré ces 2 fossiles dans une ancienne collection sans etiquetage fiable, pour l'un j'ai une petite idée, pour le suivant, je nage dans le vague !

Merci d'avance pour votre aide !

Dent N°1

tap (2).JPGtap (1).JPG

Dent N°2

pm (2).JPGpm (4).JPGpm (3).JPGpm (1).JPG

Comme il s'agit de matériel italien, si tu veux, je peux poster les photos dans un forum italien pour voir s'il y a quelqu'un qui peut les identifier.

J'attends ta réponse.

[Milou115]

Bon et bien j'ai l'air malin moi avec mes cours de morphologie dentaire humaine...heureusement que j'avais précisé que je n'y connaissais rien :D

En attendant la ressemblance est intéressante...