Vegetaux du sparnacien de picardie

[elasmo]

Vegetaux du sparnacien de picardie

Une fois n'est pas coutume voici une série de végétaux récoltés dans un niveaux Sparnacien, qui livre de nombreux restes relativement bien conservés, même si la plupart ont des défaut, ils sont je pense identifiable par des personnes spécialisée dans le domaine, peux être que je pourrais trouver un contact au MNHN de Paris ?

Je commence par une série de 4 feuilles en relativement bon état, même si l'on voit mieux au naturel que sur les clichés.

Le dépot sédimentaire est principalement constitué de marnes et de sables consolidés, ces deux niveaux différents livrant des végétaux similaires, mais mieux conservés dans les marnes que dans la partie sableuse.

D'autres suivront si ce post rencontre un certain succès...

[Lexovisaurus]

Je ne savais pas qu'on pouvais trouvé ça en Picardie, très intéressant. Et il y a des fruits fossiles aussi?

[elasmo]

Pour le moment uniquement des feuilles, des fragments de troncs ou branches, pas de fruits observés à ma connaissance

Ce niveau recèle encore bien des surprises

[eric94]

Oui ...c'est sympa ça !

ça change des fossiles de houillères , et je trouve que les empreintes montrent bien les détails des nervures ....

Merci pour le partage .

Eric .

[Next50MY]

magnifique !

Il en existe des fossiles de feuilles à Mutigny et Verzenay (51) et probablement ailleurs. Mais une telle qualité est exceptionnelle.

On dirait une argilite silteuse avec quelques paillettes de muscovite.

En équivalence d'âge il y a de beaux grès à empreintes de feuilles à Belleu, également en Picardie, mais les exploitations sont anciennes.

On retrouve un équivalent dans la vallée de la Vesle.

Les spécialistes sont assez rares il me semble ?

Tu devrais trouver de la biblio (ancienne) sur des déterminations de la flore de Belleu qui est légèrement plus récente (Cuisien sup).

[elasmo]

Comme cela vous intéresse, je vous referais d'autres clichés, en tout je dois avoir une centaine de feuilles et autres végétaux bien propres

[elasmo]

D'autres photos :

Fragment de bois

Feuille en place

[Next50MY]

D'après ton expériences des mollusques, est-ce que ça pourrait être du Cuisien inférieur (cf faune de mollusques sous le bois) ? ou bien impossible ?

Le dernier c'est un grès à grain fin similaire aux grès de Belleu de la vallée de la Vesle, matrice argilo-ferrugineuse typique des faciès continentaux sous paléosols. Ici nous sommes certains que les paléosols sont à proximité immédiate.

Le niveau ferrugineux à bois est + argileux (shale silteux qui se débite en plaquettes à cause des niveaux de matière organique).

Si tu confirmes les paillettes de Micas, on pourrait être dans un équivalent des sables de Glennes, un formation qui succède aux sables de Pourcy que tu connais.

[elasmo]

Pour moi c'est bien du Sparnacien et non du Cuisien

Cependant le niveau ne contenant ni empreintes ni coquilles d'invertébrés caractéristiques de cet étage je ne puis être affirmatif à 100 %

[rylce]

ll faudrait que tu dises d'où ça vient pour qu'on t'aide! La Picardie est un peu grande!

[elasmo]

Non justement je ne veux pas le dire, c'est pour cela que je reste vague, c'est un site que je suis en train d'étudier

[thanet]

confirmation sparnacien

d'autre on deja étudié la geol du site

cependant, le travail continus .... et sera publier ... ben peut être un jour !

ce n'est pas le même sédiment que le dit "grès de belleu" .... puis que ce n'est pas du grès !

la faune n'est pas très similaire non plus !

la vallée de la vesles ... ben c'est a deux pas de chez moi, je pense connaitre au moins un minimum de cette faune !

puis j'suis pas sur qu'il y est eu de trouvé des empreintes de feuilles sur les sables de glennes !

bois oui 100% vus que j'en ai un de plus d'un metres

par contre les bois sont plus des bois flotté .... donc usé

ce n'est pas du tout le même genre de dépôt ....

l'équivalent ...bof !!!

[Next50MY]

Les sables de Glennes contiennent des bois silicifiés, j'en ai trouvé à Hautvillers par ex et dans la valléee de la Vesle avec plein de restes de plantes assez similaire. Et des équivalents argileux existent pour les sables de Glennes.

Les grès ne sont que du sable silicifié. Le faciès n'est pas un critère d'âge.

En revanche avec les pollens on peut dater si tu n'as pas de mollusques de part et d'autre de tes niveaux à plantes.

C'est vrai que sans indication de gisement on ne pourra pas aller plus loin dans les attributions strati. surtout si tu n'as pas de faune associée.

je ne suis pas certain que les feuilles permettent de distinguer le Sparnacien du Cuisien, surtout quand on connait le diachronisme entre les deux étages !

Pour déterminer l'âge probable il suffit de regarder sur la carte géologique si ton site se trouve plutôt proche du Thanétien ou de la craie ou plutôt proche du Lutétien.

[thanet]

jusqu'a preuve du contraire les sables de glennes sont cuisien

puis que j'ai vus les sables du niveau de pierrefond et les sables d'aizi sous les sables de glenne

pas contre je ne me souvient plus trop de la jonction sable de glennes et pierrefond,

il y avait encore autre chose ....

donc pour collé sable de glennes et la sparnatien ... on n'a de la marge !

est a ma connaissance il n'existe aucune carrière qui donne des plantes du cuisien dans cette vallée !

hormis les anciennes exploitation de grêves ou l'on n'y trouve du tout venant de tout age !!!!!

donc la ... bof !!! on n'ai pas dans le bon lit a plante bien grasse ...

[caterpillar]

C'est pas de la Picardie mais c'est du cuisien lacustre (MP8-9) de l'Aude. Un niveau jamais retrouvé ailleurs dans la région et farci de flore

[caterpillar]

La suite

[elasmo]

Très belle conservation, la gangue c'est quoi ? Argiles ou autres ?

[elasmo]

Une autre petite série du Sparnacien :

[caterpillar]

C'est de l'argile très fragile

[thanet]

caterpilogue,

tu as des travaux en pdf sur ces plantes !

elle sont différente de ce que j'ai pus trouvé dans le cuisien

faut dire que c'est dans le presque nord .... il devait faire plus froid !

quoi que

cochonnerie l'argile, la dernière fois j'était obligé de faire un cercueil en plâtre ...

[caterpillar]

Ouais, apparemment c'est une flore intéressante, mais bon, c'est pas mon truc. Pour celui que ça intéresse, j'en ai 3 caisses. Il y a des graines aussi

[thanet]

oui je pense que c'est une faune intéressante,

car différente de ce que je connais de par chez moi,

tu sais par contre que c'est pas mon truc !

mais pour compléter une collection de plante fossile ... c'est un bon truc !

car pas commun du tous

sais tu que les champenois non pas inventé les vignes ?

il y avais deja de la vigne au thanetien .... voir la faune des travertins de sezanne

les niveaux plante sont a regardé de très très près .... il peut y avoir des surprises ... surtout avec des conditions particulière !

par contre vus que c'est des argiles, c'est assez simple d'en sortir les pollens pour une bonne datation

(nous en avons en court d'étude)

,

[caterpillar]

C'est tellement farci de plantes, et sur plusieurs niveaux, que ça ne m'étonnerait pas d'y trouver des insectes. Faudrait passer tout ça à la bino, mais j'ai autre chose à faire

[thanet]

je te comprend, mais .... si tu as du temps voit autre chose que des insecte !

[elasmo]

Encore une petite série de végétaux in situ :