nettoyage à l'HCL

[roon]

Bonjour

il y a très longtemps j'avais sorti de la pyrite de sa gangue en plongeant le tout dans de l'acide chloridrique acheté en Super-Marché.

J'ai voulu refaire la même chose aujourd'hui avec une bouteille de HCL à 30% acheté dans un Super Marché Casino.

Rien! aucune réaction.

Pourtant, les "cailloux" viennent du même endroit. Il n'y a aucune raison que la gangue, de même couleur et de même texture, soit d'un autre élément que celui qui avait été éliminé la première fois, il y a longtemps.

Pour vérifier j'ai fait l'expérence suivante (en prenant les précautions d'usages, bien sûr):

1/ quelques gouttes sur de l'Aluminium : aucune de réaction

2/ quelques gouttes sur un sol argileux : un peu d'effervescence.

le 2/ est normal pour du HCL, mais le 1/ est aussi déconcertant que le manque de réaction sur la gangue.

J'aimerais savoir ce que vous en pensez.

Est-ce vraiment de l'HCL à 30% ?

Est-ce que pour entamer la gangue il faudrait de l'acide plus concentré? si oui, où le trouve-t-on ?

Pourquoi n'attaque t il pas l'Aluminium ?

Merci de vos réponse

R'

[Kayou]

Erreur d'étiquetage, ou de manip !!!

HCl<0 avec l'argile,

et >0 avec la calcite en principe... et avec l'alu aussi.

Même dilué.

[Lexovisaurus]

Sur l'Alu ça met un peut de temps avant de vraiment réagir, mais une fois que c'est parti, on peut pas le louper!!

[roon]

Merci de vos réponses.

Erreur de manip ?

- je vois pas trop où serait l'erreur.

l'Alu c'est de l'Alu. (papier de chocolat et plaque d'Alu)

Le sol argileux, c'est sûr qu'il est argileux.

La gangue est la même que dans la première manip, il y a longtemps. Les pierres viennent du même endroit.

Erreur d'étiquettage ?

ça fera alors une grosse coïncidence d'erreur car j'avais acheté une première bouteille, de même %, dans un autre magasin.

C'est parce que la manip avait foiré une première fois que j'ai racheté une autre bouteille d'HCL au Casino, pensant avoir été berné sur le dosage.

Vraiment, je pose la question sur ce Forum parce que c'est une vraie énigme.

J'en arrive à la conclusion que toutes les bouteilles d'HCL des Hyper Marché ne sont pas, comme l'indique leur étiquette, à 30% mais à 3%

Donc, si vous pouviez me dire où vous vous fournissez en HCL, qui puisse attaquer cette gangue autour de la Pyrite...exactement comme j'avais pu le faire dans les années 70, je suis preneur de l'info.

Pour le temps d'attente de la réaction sur l'Alu, j'ai attentu 15minutes....et probablement + puisque lorsque ça n'a pas réagi sur la plaque, j'ai mis du temps à aller me procurer une feuille de papier de chocolat en Alu.

Quand je suis revenu, il n'y avait pas plus de réaction que ça.

à noter que, dans le temps, en 1970-71, avec le même HCL que j'avais utilisé pour la gangue, j'avais fait réagir presque immédiatement un récipiant en Alu.

Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

R'

[Invité SPATHFLUO]

...

http://www.geoforum.fr/topic/1220-nettoyage-de-mineraux/

[1GM]

exactement comme j'avais pu le faire dans les années 70,

[...]

à noter que, dans le temps, en 1970-71, avec le même HCL que j'avais utilisé pour la gangue, j'avais fait réagir presque immédiatement un récipiant en Alu.

Le Coeur du problème est la...

Entre ce qui était en vente libre il y as 30/40 ans et maintenant, le Principe de Précaution et les craintes sur le terrorisme sont passés par la.

Ton HCL n'est probablement pas à la même concentration, bien que l'étiquette te fasse croire le contraire.

[mr42]

Pour stopper la réaction en jouant uniquement sur la dilution de l'acide, il faut quand même aller assez loin. C'est une bonne affaire pour le fournisseur qui te vend de l'eau plate avec juste quelques gouttes d'acide.

La différence peut aussi venir de la qualité de l'aluminium qui est rarement pur. Ce qu'on appelle couramment aluminium recouvre en fait de nombreux alliages à base d'aluminium qui sont plus ou moins sensibles à HCL.

Les objets en aluminium anodisé qui sont protégés par une fine couche d'alumine devraient réagir beaucoup plus lentement et dans la limite des défauts de cette couche: il suffit d'une rayure pour relancer la réaction.

[roon]

Bonjour

Merci pour le lien vers Daniel Gol

Mettre sur une étiquette 30% alors que ce n'est que du 3%, il y a comme une escroquerie quelque part.

Le "terrorisme", bonne aubaine pour les voleurs ?

Au fait, y a-t-il un moyen de controler le vrai pourcentage ?

J'ai des câbles électriques en alu. Je referai l'essai avec ces brins d'Alu.

Je vous tiens informés.

Encore une fois, merci de vos réponses

R'

[Daniel Gol]

Bonjour,

Rappelons que l'acide chlorhydrique est totalement inerte sur l'argile. Si l'acide réagit c'est qu'il y a des débris de carbonates.

Pour la réaction avec l'alu comme l'on dit les uns et autres, on est souvent plus en présence d'alliage plus ou moins réactifs.

Ensuite es-tu sûr que c'est bien de l'acide chlorhydrique et non pas ce que l'on trouve couramment un substitut d'acide chlorhydrique, substitut dont j'ignore totalement la nature mais que je soupçonne d'être un acide organique du genre acide citrique. Ce qui expliquerait facilement une réaction avec les carbonates de ton argile et pas avec l'alu.

On trouve encore assez souvent sur le marché de l'HCl à 20 % qui est toujours efficace sur les carbonates.

A 30 %, par temps froid l'HCl est très fumant et les vapeurs très irritantes. Facile de vérifier en ce moment !!

Enfin, peux tu préciser la nature de ta gangue rocheuse dans laquelle se trouve des pyrites ? une photo peut être ?

[Stef4412]

Salut

c'est onyx (et surement pas qu'eux) qui commercialise ce produit qui est donné comme étant des "principes actifs d’origine végétale et solvants organiques en phase aqueuse."

Il semble qu'il contienne entre autres de l'acide citrique (acide 3 - carboxy - 3 - hydroxypentanedioïque C6H8O7) et de l'acide lactique (acide 2 - hydroxypropanoïque C3H6O3).

C'est bien loin de notre bon vieux HCL, avec ça on est pas prêt d'enlever de la calcite

En même temps à l'époque je me souviens d'acide vendu avec une concentration "obscure" de 36°Be traduit à l'époque par un prof de chimie par °Boré (?) ce qui m'est inconnu. Et aujourd'hui, on voit sur les étiquettes un "concentré à 23%" bien plus compréhensible (!).

Je m'interroge donc comme roon, est ce équivalent ??

A+

[TheZak63]

Peut être des degrès Brix, dans ce cas c'est une sauce !

Mais c'est vrai que les 30% sont peut être faux, dans ce cas il faudrait se procurer une concentration plus forte et refaire les tests. Si vous connaissez des profs de chimie...

Attention tout de même avec les vapeurs qui sont très mauvaises pour poumons, yeux, etc...

[roon]

Bonjour

Voici une photo de la gangue dans laquelle il y a de la Pyrite.

L'acide chloridrique réagit très peu sur les brins de câble d'Alu. Brin que j'ai rapé avec une lime.

On est loin des vapeurs engendrées la première fois lorsque j'ai mis l'HCL dans un récipient en Alu.

Cette fois, la gangue à réagit à l'acide....Mystère !

Mais y'a pas de quoi pavoiser, là aussi il y a très peu de réaction.

Rectification:

il ne s'agit pas d'un acide à 30% comme je l'ai bêtement dit, mais de 23% (j'ai inversé les chiffres)

Peut-être qu'il s'agit de degrés Brix....en cas, ce qu'il y a dans la bouteille n'est plus de 23% mais d'environ 12%

Il n'y a pas de vapeur qui sortant de la bouteille.

Je me rappelle qu'effectivement, il y a 30 ans de ça, je devais m'écarter de la bouteille débouchée parce que de la fumée en sortait.

Là, rien...et en plus, il fait froid !

Je vous donne le code inscrit sur la bouteille, si ça peut aider:

CE231-595-7

En tout cas j'ai jeté un oeil ici, où Google m'a mené après une recherche sur ce code et je peux y lire :

acide extra pur à 35%

http://www.labbox.com/FDS/FR/FR__Hydrochloric%20acid%2035%25%20Extra%20Pure_CHAC-00T-1K0_FDS_20130709__LABKEM_.pdf

Alors, je comprends plus rien!

Le code CE sert à quoi ?

Casino nous sert du 23%, Brix ou pas, et LabKem de " l'extra "pur " à 35%

Et le 100% HCL ? il a quel code ? toujours le même ?

A+

R'

[cascaillou]

Il faut bien comprendre que le chlorure d'hydrogene HCl est un gaz (donc s'il est pur a 100% c'est du gaz). Si l'on met se gaz en solution en le dissolvant dans de l'eau, ca devient une solution d'acide chlorhydrique. Cependant, ce gaz a une solubilité limitee dans l'eau, si bien qu'il existe une limite a la concentration de l'acide chlorhydrique que l'on peut obtenir en dissolvant le gaz HCl dans de l'eau (38% il me semble). Avec la temperature ambiante (chaleur), la solution degaze (c'est a dire que le gaz se dessolubilise), d'ou les vapeurs d'HCl gazeux qui piquent le nez quant on ouvre une bouteille d'acide chlorhydrique (de fait, a l'usage, la concentration de la solution tend a baisser un peu). Une solution a 35% peut donc etre qualifiée de solution concentrée!

Pour HNO3 et H2SO4 c'est un peu different, a l'etat pur ce sont des liquides, de fait on peut trouver des solutions qui montent tres haut en concentration (au dela de 95%).

remarque: le pourcentage des solutions indiqué sur les bouteilles, c'est un pourcentage en masse (par exemple acide chlorhydrique teneur 30% signifie que 100g de la solution contiennent 30 grammes de HCl pur, les 70g restant etant donc de l'eau)

En passant, au vu de l'usage que l'on fait des acides en mineralogie, pas besoin de s'exposer a des concentrations enormes (H2SO4 et HNO3 purs sont de vraies saloperies en terme d'agressivité et de reactivite !).

Chez casto-brico-truc on peut trouver HCl a 32%, H2SO4 a 37% et HNO3 a 60% ce qui est bien suffisant.

Quant aux bases, on trouve facilement NaOH en solution a 30%, mais on trouve aussi parfois NaOH pur en granulés (ce qui peut servir pour l'attaque d'un grain de mineral en vue d'une analyse chimique). Par contre je n'ai jamais vu de KOH en rayon.

ps: je rappele que l'on peut stocker HCl, HNO3 et H2SO4 ensemble, mais pas avec les autres produits chimiques (renseignez vous sur les regles d'incompatibilite chimique pour le stockage des produits)

[Daniel Gol]

Bonjour,

Pour répondre à Roon, le n° CE identifie la nature du produit, pas sa concentration. On utilise d'ailleurs plus souvent le n° CAS. Ces numéros en identifiant le produit servent surtout à codifier des tas de règles sur le transport, le stockage etc... Totalement inintéressant pour les petits utilisateur !

C'est bien de l'acide à 23 % qui est vendu. Il n'y a pas tromperie ! Mais c'est vrai que la perte "d'agressivité" ne semble pas proportionnelle à la baisse de concentration !

Pour la gangue on ne voit pas trop ce que c'est. De la marne (mouillée) ?. Dans ce cas, des différences de réaction sont possibles en fonction de la concentration de calcaire et d'argile (la marne étant un mélange des deux avec une dominante argileuse). La potasse est souvent plus efficace pour déliter les marnes.

Pour l'HCl à 100 %, voir la réponse de Cascaillou à cela près que c'est en se refroidissant que la solution de chlorure d'hydrogène "dégaze" (la solubilité du gaz augmente avec la température de l'eau !)

[cascaillou]

justement, lorsque la temperature augmente, la solubilité dans l'eau d'un gaz diminue, ce qui est rarement le cas chez les solides qui, pour la plupart, verront alors leur solubilité dans l'eau augmenter.

...finalement, pas si contre intuitif que ca pour un buveur de cacacolak

[roon]

Bonjour

Merci pour ces informations importantes en chimie.

Quelle chance vous avez de vous y retrouver...

Pour la gangue, perso, je pense aussi que c'est de la marne. Je ne suis pas un super spécialiste, loin de là, mais ça m'a tout l'air d'être ça.

Par contre dans cette gangue, la Pyrite est cristallisée en fer de lance.

Quelqu'un m'a dit que ça devait avoir de la valeur, mais n'a pas su me dire de combien.

Qu'en pensez-vous ?

A+

Roon'