A la recherche du granite blanc

[Next50MY]

Voir la notice de la feuille de Noiretable qui résume bien une partie de ce qui a été discuté ou proposé et démontre l'intérêt de d'associer le massif de l'Hermitage au sujet :

Voir aussi les cours et ouvrage de Nicollet qui décrit les recristallisations possible entre les pôles ferreux ou magnésiens de la biotite (phlogopite / annite) et du grenat (pyrope / almandin). Ce qui pourrait bien entrer dans ce contexte lorsque l'on voit que certaines diatexites comportent biotite et grenats et d'autres albitiques ou perthitiques sont encore plus riches en grenats (sans biotite).

[Next50MY]

Faut se préparer à une campagne de prospection intensive alors : les gemmologues ont effectivement de la matière à prospection. Si vous pouvez mettre les points sur la carte ci dessus ce serait cool, je suis en train de préparer une carte avec les grandes structures et pour y commencer à y comprendre quelque chose on a ici une équipe qui gagne...

A la lecture des nombreuse thèses et articles, il semble que les structures Armoricaines aient des équivalents, et le grenat, l'apatite et la sillimanite devraient pouvoir aider à dessiner une cartes des gradients P/T qui aideront à la quête du graal.

On peut retenir cet article dans la masse d'informations existante pour montrer que les leucogranites sont effectivement associés au régime décrochant et transpressif :

http://www.bik-f.de/files/publications/gebelin_et_al-,_tectonophysics,_2009.pdf

Une piste de réflexion pour les experts, c'est ouvert aux modifs et suggestions diverses :

figuré granite blanc = 3 ensembles de leucogranite dans la zone de cisaillement principale

figuré granite = granite à 2 micas à compléter

avec un peu de temps dans qq jours la mise à jour fonction des infos en ligne ou trouvées sur les articles et en particulier cartographier les zones connues à grenats, sillimanite, muscovite.

Chercher les monazites associés aux grenats qui datent les microgranites dans d'autres zones analogues :

http://geolfrance.brgm.fr/revues%5Carticles%5CGF2-1-2002.pdf

et (surtout ) lire dans cet article où trouver de "gros grenats" !

[mr42]

Là, tu vas trop vite pour moi...
Voici quelque chose de curieux qui devrait être instructif.
Toujours au même endroit, j'ai trouvé une seule fois une pierre volante avec de nombreux grenats (une centaine?) dont une dizaine renfermant des inclusions d'apatite. J'ai pu en tester une à l'acide chlorhydrique, pas de doute sur la nature de ces inclusions.

Les apatites sont clairement automorphes.
Il existe aussi sur cet échantillon quelques apatites libres mais elles semblent plus fréquentes à l'intérieur des grenats.
L'une d'elles (première photo) atteint des proportions étranges, un peu comme un noyau d'avocat. Le grenat (un seul cristal me semble-t-il) forme une sorte de coquille autour de l'apatite.
Se peut-il que l'apatite ait servi de support à la germination du grenat ?

Cela renseigne au moins sur l'ordre de cristallisation : apatite>grenat>feldspath>quartz

Question suivante : le phosphore est peu soluble dans les liquides silicatés et de fait, l'apatite a cristallisé en premier. Le liquide initial pourrait venir d'une fusion partielle. La plage de température qui permet cette configuration doit être assez limitée ?

[Next50MY]

Là, tu vas trop vite pour moi...

pas d'urgence, les leucogranites sont ici depuis le Carbonifère.

Inclusions dans les grenats : comment as tu vérifié que ce sont des apatites ?

cf update + haut... en #52

[mr42]

J'en avais dégagé un. Le grenat étant très fissuré, ce n'était pas trop difficile.

C'était un prisme hexagonal.

Je l'ai mis à tremper dans l'acide chlorhydrique, il a disparu complètement sans effervescence.

On peut toujours imaginer d'autres explications mais la plus simple, c'est quand même l'apatite.

[Next50MY]

OK : la encore parvenir à conclure apatite sur de si petits cristaux, il faut bien connaitre les associations sur ces faciès.

et avec les UV ? cf ton sujet avec les tourmalines à inclusions du secteur

simplement l'article geol de la France + haut mentionne des associations monazite / grenats dans des granites comparables et de même âge.

[mr42]

J'ai revérifié, pas de réaction aux uv ni longs ni courts.

Pas de réaction non plus dans le cas de la tourmaline.

La tourmaline vient à peu près du même endroit, il faut que j'en parle aussi, peut-être demain, il y a quelques photos à faire.

[1GM]

hmm, je vais pas trop me mêler du sujet très intéressant, qui concerne un secteur ou je vais trainer à l'occasion, mais les failles en bleu ( sur les modificiations de Next ) sont probablement liées aux fossés d'effoncrements du à la surrection des alpes... entre autre la plus à gauche est pour moi clairement la bordure Est de la Limagne ( et elle doit se prolonger au Sud pour former une des failles bordières de la Limagne d'Ambert... j'ai la flemme de sortir mes cartes pour vérifier. )

Accessoirement, ca me donne envie de prospecter dans le coin tout ca... j'ai déjà fini deux fois le bec dans l'eau à Beauchaud pour les béryls ( bon d'accord, pas facile quand l'indice historique est sous un hangar ), et à St Martin des Olmes pour voir les anciennes exploitations ( au passage j'ai fait découvrir au maire qu'il en avait plus d'une sur sa commune )

[Next50MY]

exact 1GM, mais c'est clairement une structure héritée N140°. Qui d'ailleurs se prolonge vers le Sud Est par une zone bréchique et filonienne , la "faille de Job" considérée par les auteurs de la notice de Ambert comme étant un accident majeur. C'est hérité de structure très ancienne et cela sépare des domaines granitiques bien distincts entre les deux compartiments.

Il existe 2 (ou 3 je ne sais plus trop) familles de filons de quartz et ils sont associés aux cisaillements, comme c'est le cas sur l'accident N120° suggéré plus haut.

En fait il suffisait de prendre du recul : le décrochement dextre est déjà synthétisé sur la carte de la France au millionième !

Pour les grenats, visiblement c'est surtout en périphérie des leucogranites bordés par ce possible accident majeur au Nord que se situent les aplites à grenats et les diatexites : au niveau des notices et des articles on est un peu perdu pour distinguer les deux faciès.

Sur les notices de Noiretable, cela semble assez cohérent : les auteurs parlent aussi de grand décrochements dextres N120° et de décrochement sénestres N160°, cette dernière famille étant cohérente avec la faille de Job qui est aussi considérée comme sénestre. Les âges donnés pour ces phases structurales : entre le Viséen et la phase Sudète.

Il y a ce site qui illustre bien ces périodes, meme si ce n'est pas exactement le meme secteur :

http://jacques.delfour.pagesperso-orange.fr/stepham.htm

http://jacques.delfour.pagesperso-orange.fr/sudetem.htm

Pour la légende des granites et leurs classifications pour la carte de la France au Millionième, consulter un bon lien sur les granites (J.-F. Moyen - Saint-Etienne) ici :

http://planet-terre.ens-lyon.fr/article/granite-granitoide.xml

[mr42]

hmm, je vais pas trop me mêler du sujet très intéressant, qui concerne un secteur ou je vais trainer à l'occasion, mais les failles en bleu ( sur les modificiations de Next ) sont probablement liées aux fossés d'effoncrements du à la surrection des alpes... entre autre la plus à gauche est pour moi clairement la bordure Est de la Limagne ( et elle doit se prolonger au Sud pour former une des failles bordières de la Limagne d'Ambert... j'ai la flemme de sortir mes cartes pour vérifier. )

Accessoirement, ca me donne envie de prospecter dans le coin tout ca... j'ai déjà fini deux fois le bec dans l'eau à Beauchaud pour les béryls ( bon d'accord, pas facile quand l'indice historique est sous un hangar ), et à St Martin des Olmes pour voir les anciennes exploitations ( au passage j'ai fait découvrir au maire qu'il en avait plus d'une sur sa commune )

Bienvenue, 1GM et bonne chance.

Je pense que c'est plus intéressant du point de vue de la géologie que de celui des minéraux qui sont, pris un par un, assez banals et très petits.

Après, c'est aussi une affaire de patience, tout ça m'a pris des années et je ne pense pas en avoir fait le tour, il y a des chemins que j'ai parcourus cent fois et qui me réservent encore des surprises : fais nous part des tiennes..

[mr42]

A partir de cet affleurement à grenats, on passe progressivement en l'espace de 2 ou 300 mètres à une configuration très différente. Le grenat et l'apatite deviennent rares et les tourmalines apparaissent.
Mais on note surtout la retour du quartz sous forme de nombreuses veines dont l'épaisseur va du mm au dm avec ou sans tourmalines.
Comme si tout le quartz qui manque dans les environs s'était donné rendez-vous ici.
Tout cela donne tantôt l'impression de remplissage de fissures tantôt d'écoulements plus ou moins laminaires dont l'encaissant manque.
Il n'y a malheureusement plus d'affleurements, on est sur un plateau cultivé et les pierres ont pu être déplacées.

[mr42]

En ce qui concerne les tourmalines, le diagnostic me paraît clair.
Les formes cristallines sont parfois très nettes (enfin, quand on arrive à les dégager sans les casser) la dureté, les cassures (là, ça ne manque pas) l'association avec le quartz, tout converge.
Localement, la concentration en tourmalines peut être très forte. Sur certains échantillons, j'ai compté jusqu'à 60 ou 70 % en volume.

Largeur de champ: 6 mm pour la première, environ 10 mm pour les deux suivantes

[mr42]

Quelques bizarreries du même endroit.
D'abord cette tourmaline transpercée par plusieurs fines aiguilles d'apatite dont nous avons parlé.
C'est la seule association tourmaline-apatite que j'aie trouvée. Enfin presque, voir message suivant...

[mr42]

De même, j'ai trouvé une seule association tourmaline-grenat (à vérifier quand même pour les tourmalines).
Les minuscules grenats forment des chapelets parallèles entre des tourmalines plus vaguement alignées.
L'impression d'écoulement est frappante.
Il pourrait bien y avoir un peu d'apatite mais c'est trop petit.
Un dernier détail que j'ai découvert ce matin : il y a des grenats à l'intérieur des tourmalines.

[mr42]

Arrivé là, il reste encore quelques trucs à raconter mais je tenterais bien une explication, les pros me diront si ça débloque.
La proximité de ces deux sites bien différenciés et complémentaires, les indices forts de fusion partielle (d'anatexie pour parler géologue) et de déplacements de matière font penser à un scénario unique pour la formation des grenats et des tourmalines.

Les causes probablement communes de l'anatexie et des écoulements restent à déterminer, on peut invoquer un champ de contraintes un peu tordues, je sens que Next va nous fignoler tout ça.
Les fluides qui en sont issus ont ensuite donné lieu à une cristallisation fractionnée tout au long de leur trajectoire avec deux pôles bien nets dans ce secteur :
- feldspath + grenat + apatite,
- quartz + tourmaline.

La biotite est restée piégée dès le début dans le paléosome. Il reste à comprendre le bilan en fer et magnésium.

[Next50MY]

jolis faciès !

pas mieux pour l'analyse. Tu confirmes ce que Phénacite signale + haut avec 2 pôles.

anisotropie due à la fluidité ou à la réaction des contraintes en domaine ductile.

Le premier (Q +F perthitique) est top et amène beaucoup de questions pour les spécialistes.

Dans ton parcours, tu te déplaces vers la zone des filons de quartz + au Sud ?

[mr42]

J'avais bien repéré ces filons sur la carte mais sur le terrain ils ne sont pas aussi faciles à suivre, en grande partie dans les bois. J'ai regardé les tronçons les plus visibles mais je n'ai rien vu qui se rapproche de ce qui a été présenté ici.

Sur le parcours que j'ai décrit, on va vers le nord donc a priori pas de lien avec ces filons.

[mr42]

Un petit détour par Marcilly dont parlait Phenacite2.

C'est un site connu depuis longtemps. Dès 1857, Gruner (Description géologique et minéralogique du département de la Loire) avait signalé la présence d'une « leptynite à grenats ».

L'indication est reprise dans Mindat qui parle d'une veine d'aplite avec de la tourmaline.

Il faudrait y rajouter l'apatite.

Ce n'est pas l'endroit le plus facile à étudier. On se trouve à la convergence de failles importantes (et Next vient d'en rajouter une!) avec du volcanisme, tout est mélangé, je n'ai pas trouvé d'affleurement exploitable (pourtant Gruner en signale un).
Il y a quelques années, on trouvait facilement des grenats dans les vignes mais les vignes ont été arrachées, l'herbe a repoussé.
Dommage, le grenat donnait une jolie couleur au pinard.

Voici un résumé de ce que j'y ai trouvé :
- des feldspaths centimétriques avec des grenats et des apatites millimétriques,
- des veines de quartz avec ou sans tourmaline et parfois quelques grenats.

On retrouve donc les mêmes associations que sur le plateau, rien de nouveau à part la couleur bleue des apatites.

Champ : 15 mm pour la première photo, 6 mm pour la deuxième, quadrillage millimétrique du fond pour les 2 dernières.

[trenen23]

J'ai l'impression que tes aplites ont un net rubannement tectonique, ce que j'avait souvent sur des pegmatites du massif de Guéret en Creuse

Serge

[mr42]

Bonjour Serge,

après avoir lu ton dernier message, j'ai réexaminé mes échantillons. Il y a bien des parties à très petit grain (voir message 64) mais elles ne sont pas majoritaires. On pourrait parler d'aplites à phénocristaux, ces derniers étant parfois si nombreux qu'ils éclipsent le reste.
Quant aux rubans de quartz, ils sont très présents, c'est à mon avis un des traits majeurs de ce secteur.

Maurice

[Next50MY]

Dans les zones de failles de ton secteur, il est possible que tu observes ce genre de faciès :

=> voir sujet d'AlainR

http://www.geoforum.fr/topic/27439-est-ce-un-leucogabbro/

[mr42]

Pas évident.
Sur le plateau (messages 33 et 48) la cristallisation du quartz n'est pas très visible, les veines de quartz ne donnent pas l'impression d'un remplissage de vide où alors suivi d'une forte déformation.
On retrouve du quartz bien cristallisé plus à l'est, sans doute au voisinage de la faille du Forez.
Le site de Marcilly est plus ambigu, on y trouve de petites géodes de quartz mais elles sont assez fréquentes quand on quitte les granites vers l'est. Ce site me semble trop mélangé pour une analyse sommaire.

[mr42]

Il y a un troisième site qui présente un affleurement intéressant :
retour à la grotte des fées, voir message 12.

Pas très loin de la grotte, on trouve des pierres volantes avec des grenats et des apatites. Les feldspaths sont plus gros que sur les deux sites précédents mais les grenats sont encore plus petits et les apatites très pâlichonnes.
Je n'ai pas vu de tourmaline à cet endroit.
Pour les grenats et apatites, c'est toujours la même configuration que sur le plateau. Je ne mets pas de photos des minéraux, il n'y a rien de nouveau.

Au même endroit, le rocher montre un assemblage de plusieurs faciès avec des migmatites, un filon de pegmatite sans minéraux particuliers ainsi qu'une large plage de roche blanche à grands cristaux avec quelques rares grenats.
Les migmatites ressemblent plutôt à des métatexites.

[mr42]

Il me reste juste à parler d'un dernier affleurement que j'ai découvert cet été. Je n'avais pas mes outils, il faudra que je retourne explorer ce coin.

Cette fois, ça commence à ressembler à la roche de mes souvenirs mais ce n'est pas au même endroit.
C'est une roche blanche à grands cristaux avec des grenats millimétriques. On distingue une légère linéation.
Manifestement, ce n'est pas une aplite ni une migmatite ni une granulite...

Avec ces dernières photos, j'en ai terminé avec les observations de terrain.
Désolé, c'était un peu long mais c'est la nature qui le veut. Une vue globale est nécessaire mais les clés sont souvent dans les détails.
Maintenant, on va pouvoir discuter au moins avec ceux qui ont eu la patience de suivre.

[mr42]

En résumé, les trois principaux sites dont j'ai parlé présentent une grande similitude et partagent probablement une histoire commune.
Je n'ai pas assez d'éléments pour le 4ème et il en reste probablement d'autres à découvrir.

Leurs positions sur des cartes au 50000ème mal raccordées ne sont pas très instructives.
La carte au millionième présente l'avantage de la cohérence mais est de toute évidence insuffisamment détaillée.

J'ai donc essayé de reconstituer une carte locale à partir des deux types d'informations.
Ce n'est pas très précis mais on peut quand même situer ces 3 points.
Leurs liens avec les leucogranites se confirment.
En revanche leur alignement laisse à désirer. Si on veut les raccrocher à des failles, il en faudra plusieurs.