Coraux du Coniacien du Périgord

[Invité ixbriix]

Bonjour à tous, pour continuer sur les fossiles du Crétacé sup (Turonien, Coniacien, Santonien) de Dordogne 24 (Triangle le Bugue, Gourdon, Montignac).

Situé à l'est du bassin d'Aquitaine, le Crétacé sup est transgressif, comme l'indique la succession suivante : récifs à rudistes au Turonien, une série de plates-formes calcaire au Coniacien et des grès calcaires au Santonien.

Cette fois-ci ce sont deux fossiles de grosse taille (20 cm). Chacun me semble être un organisme corallien. Ils proviennent de Campagne, à côté de Saint-Cyprien. Je ne les ai pas trouvé en place, mais ils me semblent qu'ils proviennent de déblais du Coniacien inférieur (juste en-dessous du niveau à silex). Si cela vous évoque quelque chose?

[Invité ixbriix]

Rectification, après quelques échanges de mails avec the specialist ce ne sont pas des coraux mais des colonies de bryozoaires!

[AnthonyR]

oui je trouve aussi

[Bathollovien]

Je dirais plutôt des spongiaires, ces spécimens ressemblent un peu je trouve au taxon Spongodiscus radiatus ZITTEL, 1878

[Invité ixbriix]

Bonjour tout le monde. J'en ai retrouvé un autre. Je vous mets la photo à disposition. Concernant l'identification j'ai reçu ça :

Il s'agit bien d'une colonie d'organismes, de forme cérébroïde. La cassure que tu as sur une photo montre de très petites loges non cloisonnées. A première vue, je ne pense pas qu'il s'agisse de coraux (les polypes sont en général plus gros et cloisonnés). Je pense que c'est une colonie de bryozoaire. Elle est superbe en tout cas, je n'en avais jamais vu de cette forme et taille.

Pour répondre à Bathollovien : avec les échantillons sous la main, je ne trouve pas que cela y ressemble. C'est vrai que mes photos ne permettent pas de bien se représenter "l'objet". Concernant ta proposition, je n'ai pas trouvé beaucoup de photos sur internet de Spongodiscus radiatus ZITTEL, 1878, peut-être as-tu d'autres sources d'information que celle que j'ai trouvé? Merci en tout cas de ta participation.

Si c'est bien une colonie de bryozoaires, alors je pense qu'on ne doit pas trouver une "forme type", la colonie pousse selon les variations des conditions écologiques, ainsi sur ces 4 colonies on a 4 formes plus ou moins différentes.

Sur ce dernier échantillon, on distingue ce que je pense être de la fracturation post-mortem, et non des loges de croissances. Par contre on distingue vers la base (je considère qu'il est en position de vie sur la photo) une petite "boule" (sur la dernière photo, en bas à droite) qui pourrait correspondre à la croissance d'une nouvelle colonie.

Je mets la photo en meilleure qualité ici : http://www.chadelle.fr/bastien/bryozoaires.tiff (64mo)

[Bathollovien]

Je me suis appuyé sur un publi qui date un peu (Moret, J., 1926) et sur le moment je trouvai que ça y ressemblait pas mal, ci-joint illustré en figure 10-11. Il est vrai qu'après avoir fait une recherche sur le net pour ce taxon cela ne ressemble pas du tout à ce qui est figuré...

Mais avec un peu de recul je suis moins convaincu, car la structure du spécimen visible en coupe correspondant parfaitement avec la structure des bryozoaires.

[Invité ixbriix]

Merci de ta réponse Bathollovien. Pourrais-tu me rendre disponible cette publi (ou je prendrai le temps de chercher). J'aime bien la ressemblance entre le dernier que j'ai trouvé (la dernière photo du 19/11 13:43) et le long spongiaire de gauche (numéro 1?) : surtout au niveau de ce que je considérai être de la fracturation.

[Invité ixbriix]

La réponse est...Chaetétidés!

Il me suffisait de regarder dans la thèse de Jp Platel, p.174, concernant la description du stratotype du Turonien > pour cette partie de l'Aquitaine.

"De grosses boules (10 à 20 cm) de Chaetétidés à plusieurs niveaux".

En anglais Chaetetes!

J'ai trouvé http://fossilworks.org/?a=taxonInfo&taxon_no=3541

Toutefois il me semble qu'ils peuvent atteindre une taille bien plus grande, mon marteau faisant 28 cm!

[STR]

Bon, pour moi, si on est bien dans le Crétacé supérieur, avec un tel aspect en coupe, et une telle dimension, il doit s'agir de chaététidés.

Actuellement, ils sont classés parmi les spongiaires ( sclérosponges ), mais ils ont, autrefois , fait le tour d'un peu tous les groupes à l'aspect approchant dont les individus étaient capables de former, ou de participer à la formation de récifs construits en zone photique :algues rouges, bryozoaires, cnidaires...

Un peu comme les stromatopores, desquels ils ont un temps été rapprochés, qui ont connus un parcours similaire.

[STR]

Pour illustrer : dans le Santonien de Provence.

Tout d'abord un chaététidé en boule, 20 centimètres de diamètre.

A la base, on peut voir deux ichnofossiles : deux perforations de l'individu sans doute dues à des bivalves lithophages du groupe des pholades.

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Ensuite, une forme irrégulière ; le bout de ma chaussure donne l'échelle.

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Maintenant un chaététidé digité ( une dizaine de centimètres ).

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Digitations en coupe transversale.

[STR]

Si vous avez du temps, une disqueuse, une série de papiers abrasifs à l'eau pour carrosserie ; avec un peu d'huile de coude, on obtient de bien beaux échantillons polis !

[Invité ixbriix]

Merci pour ta réponse STR et tes photos! Je vous tiendrai au courant si je donne un coup de visqueuse.

En 1980, E. Voigt Dans "Répartition et utilisation stratigrapahique des broyozoaires du Crétacé Moyen (Aptien-Coniacien)" évoque les Cheilostomes avec Tylophora, Euritina, Fusicellaria, Reptolunulites. Des recherches à faire...

[fluopathe]

coniacien du perigord !

il doit y avoir du rudiste dans le coin !

[Michele 1937]

Bonjour à tous, pour continuer sur les fossiles du Crétacé sup (Turonien, Coniacien, Santonien) de Dordogne 24 (Triangle le Bugue, Gourdon, Montignac).

Situé à l'est du bassin d'Aquitaine, le Crétacé sup est transgressif, comme l'indique la succession suivante : récifs à rudistes au Turonien, une série de plates-formes calcaire au Coniacien et des grès calcaires au Santonien.

Cette fois-ci ce sont deux fossiles de grosse taille (20 cm). Chacun me semble être un organisme corallien. Ils proviennent de Campagne, à côté de Saint-Cyprien. Je ne les ai pas trouvé en place, mais ils me semblent qu'ils proviennent de déblais du Coniacien inférieur (juste en-dessous du niveau à silex). Si cela vous évoque quelque chose?

algues rouges ??

Limoreas