Pyrite de Luzenac ?

[grenadof]

Fait attention Maurice Pyrite et Pyrope c'est différent ! lol

[grenat66]

Clairement sur les images du lien cité par mineralogix la gangue n'est pas la même que celle des "mines" de Logroño.

Quelques gouttes d'acides sur les échantillons de Luzenac et cet echantillon, juste pour vérifier un truc...

L'échantillon de Grenat66 ressemble fort à un calcaire ou un calcaire argileux de texture micritique

à ceci:

http://www.piritasdenavajun.com/m3.htm

ce qui n'est pas le cas de Luzenac de toute évidence puisque Gadin signale le métamorphisme et du reste on voit bien que la texture est bien différente.

un document qui résume Luzenac :

http://www.geosoc.fr/publication/bsgf/sommaires-et-resumes/cat_view/1-dossiers/20-matieres-minerales/65-geologie-miniere.html?start=15

voir 4eme page de ce site de la sgf pour le contexte de l'exploitation.

et ici une vue de détail qui confirme l'analyse de la vue du site lithotheque, à savoir la texture légèrement anisotrope (=orientée) et microcristalline (cf la brillance des grains)

http://pierres.petracorsa.fr/Min-raux-France/T-U/Talc-Pyrite-Luzenac-09-2

... contrairement à l'échantillon acquis par grenat66.

Je penche plus pour de la pyrite espagnole, sauf si ce faciès existe à Luzenac malgré tout.

Les liens sont très intéressants. J'ai appris pas mal de choses sur Luzenac. J'ose encore espérer qu'il s'agit d'un caillou de cette provenance, bien que tes infos tendraient à installer de sérieux doutes. En tous cas merci de ta réponse. Mais au fait, tu suggères un test à l'acide; quelle est l'action d'un acide sur le talc? D'autre part, les pyrites de Luzenac sont-elles systématiquement sur du talc?

[Next50MY]

Le mieux est de demander à ceux qui ont des échantillons certains de Luzenac : mais si comme il est mentionné c'est une dolomie qui a subi un metamorphisme partiel (verifier), il pourrait y avoir une faible effervescence.

Avec quelques gouttes de vinaigre blanc on sera fixé.

[grenat66]

Fait attention Maurice Pyrite et Pyrope c'est différent ! lol

Mince, je suis démasqué!

Ca commence quand même par les mêmes lettres...

Bref! Je ne songeais pas à conserver ce caillou, je le destinais à des échanges. Peut-être me suis-je un peu emballé lors de l'achat. Quand on trouve une pièce minéralogique dans un contexte aussi inatendu que celui d'une brocante inconsciemment on pense, non pas à l'affaire du siècle, mais à la vieille collection qui traînait dans un grenier depuis des décennies et dans laquelle il est possible de découvrir des merveilles oubliées de tous (ou presque). Là, c'est apparemment loin d'être gagné!

[grenat66]

Le mieux est de demander à ceux qui ont des échantillons certains de Luzenac : mais si comme il est mentionné c'est une dolomie qui a subi un metamorphisme partiel (verifier), il pourrait y avoir une faible effervescence.

Avec quelques gouttes de vinaigre blanc on sera fixé.

Je viens d'effectuer le test avec de l'acide chlorhydrique (je n'avais que ça à portée de main) sur le dos de la gangue et avec un petit pinceau :

-effectivement, une petite effervescence sur la gangue, il en est de même sur la matière au reflet nacré qui entoure chaque cube.

Que faut-il conclure de ce test?

[AJVD]

Pour moi c'est une gangue calcaro-argileuse comme celle de Navajun, j'ai préparé beaucoup de pièces de ce site et celle de l'échantillon présenté semble vraiment identique.

C'est logique qu'il y ait une légère effervescence.

[la roche 85]

+ 1 AJVD

[gadin]

je vais devoir me ranger derrière la majorité .... mais sans être totalement convaincu (j'ai ma fierté ).

effectivement, l'échantillon espagnol d'AJVD est franchement ressemblant.

je ne reviendrai pas sur ce qui m'a fait penser à de l'Ariégeois, ça a été vaguement développé ci-dessus et plus d'actualité.

attention aux certitudes et aux ressemblances, surtout d'après photos.

ça me servira de leçon.

mais pas que pour moi ; votre certitude (ce qui semble sortir des post ci-dessus) qu'à Trimouns il n'y a que des octaèdres me fiche les j'tons.

le lien donné par Next50MY montre un cube de Trimouns et Next50MY doute de l'existence de cube à Trimouns (voir ci-dessous). (je mets ça sur une lecture trop rapide (ça, je sais faire )).

[...]

http://pierres.petracorsa.fr/Min-raux-France/T-U/Talc-Pyrite-Luzenac-09-2

[...]

Je penche plus pour de la pyrite espagnole, sauf si ce faciès existe à Luzenac malgré tout.

l'effervescence de la matière nacrée ... comprends pas, surtout si c'est de l'argile ou un mélange talco-argileux.

et dernier point, toutes les effervescences ne se ressemblent pas et ne veulent pas dire la même chose. Je ne remets pas en question le test effectué sur l'échantillon de Grenat66, mais ...

pour différencier calcaire et dolomie, il est utile de mettre un peu d'alizarine (en poudre ça se trouve) dans l'acide chlo. s'il s'agit de dolomie, ça sort en rose, sinon, rien de spécial.

de plus, pour une dolomie, l'effervescence se produit avec un temps de retard par rapport à un calcaire et avec moins d'intensité (presque comme un calcaire argileux/marneux).

à+

Gadin (à disposition pour continuer la conversation)

[AJVD]

Bonjour Gadin,

Je n'ai pas avancé de certitude, je dis seulement que la gangue ressemble beaucoup à celle de Navajun et ce n'est pas parce que j'ai mis des photos de pyrite octaèdrique sur gypse, que je ne reconnais pas qu'il y en a pas eu de cubique.

Je suis bien d'accord quant à la difficulté de faire une identification d'après photo.

[Next50MY]

yeeeaaaap !

Gadin: le doute concernait l'existence du faciès calcaire argileux non métamorphisé , pas le fait que des cubes puissent exister à Trimouns.

Mais bon tout ca c'est vraiment secondaire par rapport a l'interet de la comparaison entre les sulfures tres semblables sur 2 lithologies assez differentes.

[AJVD]

Pour une meilleure comparaison je viens de faire une photo centrée sur la gangue d'une pièce de Navajun.

[grenat66]

Pour une meilleure comparaison je viens de faire une photo centrée sur la gangue d'une pièce de Navajun.

Bonjour,

La gangue de mon échantillon est en effet assez ressemblante à celle de la pyrite postée ci-dessus.

Une légère effervescence est constatée au contact de l'acide chlorhydrique sur la gangue mais aussi sur une "matière blanche et non granuleuse au reflet nacré" qui entoure quasiment chaque cube. A la lecture de tous vos avis, je crains qu'il s'agisse d'une pyrite espagnole. Cela ne change rien à sa beauté, mais ce n'est pas ce que je pensais acheter.

Juste une petite précision : je ne pense pas que des cubes aient été recollés comme c'est souvent le cas pour les pyrites de Navajun, ou alors c'est du travail d'artiste. Un examen minutieux au grossissement x20 ne donne rien de suspect à la jonction entre la gangue et les cristaux. Sinon, existe-t-il un moyen d'avoir des certitudes sur le sujet? Acétone, peut-être?

[gadin]

parfois une lampe à UV permet de voir la colle.

à+

Gadin

[AJVD]

Oui normalement aux UV on voit les traces de colle, mais si le travail de restauration est bien fait la colle étant mélangée à de la poudre de gangue broyée très finement cela passe très bien inaperçu.

Non ne pas se servir de l'acétone, on ne sait jamais, mieux vaut laisser la pièce telle qu'elle est.

[baboune]

Je connais très bien la carrière de Trimouns pour y être allé de nombreuses fois , et pour moi , ce n'est pas sorti de ce site ;

jp

[trenen23]

Pas automatiquement, ça peut être aussi une Navajun très convenable

Serge

[grenat66]

Merci à tous, je pense qu'on peut clore le débat. Bonnes prospections... et ne vous laissez pas abuser par les étiquettes trop "flatteuses".

[Padaca]

Même si les cubes existent bien à Trimouns, la gangue ne correspond pas.

[Kayou]

Du Luzenac N°1

 

 

 

[Kayou]

Du Luzenac N°2 (variations de teintes dues à l'éclairage, artificiel)

 

 

 

 

 

 

 

[Kayou]

[Michel de Champigny]

Il y a 11 heures, Kayou a dit :

Du Luzenac N°1

Bonjour Kayou,

Très étonné: je n'ai jamais vu d'échantillons de Luzenac ressemblant à ça. La gangue est typique de Navajun, notamment le berceau lisse caractéristique des cubes de pyrite.

Erreur d'étiquettage ?

Pour les autres photos, je ne connais pas non plus ce genre de gangue à Luzenac même si la forme complexe des cristaux de pyrite pourrait être compatible.

 De façon générale, les cristaux de pyrite sont  plus arrondis à Luzenac. Les arêtes vives se rencontrent plutôt sur des petits octaèdres.

Je n'ai jamais vu de macle comme sur la dernière photo à Luzenac.

J'ai trouvé de la pyrite en grappes de petits cristaux très vifs à Luzenac, mais la gangue est un mélange de talc et de chlorite. Autrement, la gangue des pyrites de Luzenac est dolomitique avec parfois de la dolomite en forme de sucre cristallisé aggloméré. Je crois qu'on trouve aussi de la pyrite dans les roches cristallines du gisement.

Cordialement

Michel

[Kayou]

Salut MdC

C'est à propos que j'ai posté dans ce sujet à point d'interrogation, pour susciter un approfondissement.

PN°1:   Ben moi aussi ai été très étonné, croyant y voir du Navajùn....mais le vendeur (il s'agit d'une acquisition modique en boutique) a précisé: "Luzenac".

A y voir de près, on remarque un aspect blanchâtre et un toucher talqueux de la gangue, et on remarque aussi une fine couche blanche pulvérulente autour des cubes de pyrite, que je pense ne pas voir sur du Navajùn ou de l'Ambasaguas.

 

Tous les morceaux proposés ont la même gangue, mais il y a deux formes de cristallisation...PN°1 & PN°2.

 

 

 

[jojo38]

Bonjour,

Je suis du même avis que Michel, c'est pas Luzenac mais Navajun pour la 1 et Ambasaguas pour la 2.

Luzenac a donné des petits cubes 5/6 mm présentant des troncatures sur les angles (cubo-octaèdre) en fond de la carrière au niveau du talc blanc de première qualité vers 1988. 

Il y a eu par la suite sur une autre zone, des cubes dépassant le cm dans un talc gris-bleu +/- 1995.

 

[Kayou]

A approfondir, avec le vendeur un de ces prochains jours peut être.

Question: à Navajùn y a-t-il aussi du talc dans la gangue et/ou autour des pyrites ?