dragees de silex dans des marnes

[Quaternaire]

si un horizon C est developpé dans un materiau eocene R (R etant la roche saine) et qu'il est surmonté par d'autres sediments (post eocene) alors oui, l'horizon C en question c'est developpé par alteration du materiau eocene R soit a l'eocene sopit plus tard.

Si il est surmonté par rien du tout ou du quaternaire alors sans geochimie poussée c'est dur de le dire.

[Quaternaire]

Elasmo, est ce que les galets de silex se retouve dans les marnes marrons de la 3e photo?

En effet, c'est le profil qui me semble le plus naturel

[Next50MY]

En regardant plus attentivement : sur l'image de départ où on observe les galets de silex, ce qui est génant pour affirmer que c'est en place : la présence des éléments centimétriques de calcaires blancs, d'apparence altérée.

=> ça fait plutot mélange, marnes yprésiennes (Sparnacien ou Cuisien) et argile ou (plutot) sables à galets (yprésiens) avec quelques éléments de calcaire (lutétiens).

Sauf si ces éléments de calcaire blancs sont de la craie... auquel cas cela pourrait être d'époque Eocène ou Paléocène avec la réserve que tu indiques + haut en #26.

[elasmo]

Oui les galets de silex sont bien dans le marron, je n'en ai pas vu dans la marne blanchâtre lorsque je l'ai tamisée

[pierreux]

En effet, merci Pierreux. On reconnait les gastéropodes caractéristiques, Melania ou Tympanotonus et peut etre un syphon de Teredine.

Choses qu'on ne distingue pas sur l'échantillon d'Elasmo. Mais la fréquence des huîtres rend possible l'attribution au Sparnacien / Cuisien (milieux saumâtre, côtiers, mangroves à l'époque).

Possibilité que tu trouves du gypse.

Mais l'absence de gastéropode caractéristiques des faciès Sparnaciens me fait penser à d'autres éventualités ! Peut être des gastéro juvéniles dans le résidu de tamis ?

Pour ce niveau coquilliers, OK. Mais, les graviers ne sont peut etre pas dans leur niveau d'origine : Quat est-ce que ça pourrait être des Colluvions ?

Elasmo si tu examines les grains, et que tu observes des minéraux lourds ce sera utile.

pour l'absence de gastéropode a quoi pense tu?

[Next50MY]

En fait tout dépend de la nature des éléments calcaire blanc dans l'Horizon C exposé par Quat :

- si il s'agit d'éléments de craie remaniés, je pense à des niveaux saumâtre Paléocènes ou Sparnacien.

- si il s'agit d'éléments de calcaire Lutétiens (ou pourquoi pas plus récents), alors les possibilités sont plus nombreuses, y compris le Cuisien terminal ou d'autres périodes.

Il faudrait déterminer les bivalves pour préciser. De toute façon Elasmo devrait rapidement donner l'âge avec ce qu'il va tamiser. Les faunes de Mollusques se reconnaissent aisément dans ces terrains.

[elasmo]

J'y suis retourné hier après midi, j'ai trouvé pas mal de nouvelles choses dont des fossiles, je vais vous faire un petit CR avec photos des couches en place et remuées.

D'après un premier examen rapide on peux y voir une couche remaniée (lutétien ? présence d'Eupsammia roulé et moules interne du cuisien) ainsi que des os bien propres (rosés à tel point que je pensais à de l'actuel c'est lorsque j'ai trouvé des dents de requins mélangées que je me suis rendu compte que c'est bien fossile.

[Next50MY]

Excellent !

Voila qui confirme le potentiel du secteur.

L'image ci dessus parle également puisque les graviers on l'air d'être en place au sommet du niveau coquillier.

Si tu y trouve de l'Eupsamia (pour la partie Lutétien inf remaniée et glissée de + haut), cela aurait tendance à confirmer l'hypothèse d'un Cuisien sup (ou Lutétien basal, faut voir ..) pour la partie fossilifère à mollusques. Je connais un cas similaire dans mon secteur ...

EN tout cas un coup de GPS pour le jour ou ta barbe sera blanche ! et les petits elasmos iront sur tes traces.

[elasmo]

Photos du deuxième point, lieu de mes découvertes de spécimes, j'ai marqué le niveau avec des flèches orangées :

J'ai les coordonnées GPS des deux sites, et ai noté un faible dénivellement de 3 mètres en allant Nord Sud, l'endroit le plus haut n'ayant pas fait apparaître cette couche

[Next50MY]

oui on voit quelques graviers associés mais avec les histoires de sols il y a des perturbations possible en profondeur (cryoturbation par ex). Le graviers bleu foncé en bas à droite semble bien en place.

En dessous c'est du sable ? Si c'est bien du sable et que le Lutétien est proche quelques mètres + haut on aurait grosso modo un equivalent des sables à Unios.

Mais il y a encore d'autres attributions strati possibles + ancienne car ce qui glisse peut venir de très haut... Mais maintenant on sait que c'est entre Paléocène et Lutétien inf.

Tu penses qu'il serait possible de récupérer le sédiment intéressant qui est sorti par la pelleteuse ! ?

[elasmo]

J'ai trouvé un endroit qui semble correspondre aux dépots ou ils ont entassé le sédiment j'ai tenté d'y jeter un oeil hier, pas facile à s'y retrouver, mais pas infaisable

Le truc bleu est un tuyau qui longe la route, donc c'est en dessous de ce dernier que l'on commence à trouver les éléments intéréssant.

[Next50MY]

Dans l'hypothèse ou l'argile grise est en place avec des graviers à la base. Alors ce serait un équivalent de l'Argile de Laon. j'ai corrélé ce niveau sur des milliers de puits dans tout le bassin !

Mais ce n'est qu'une hypothèse. Faut dater les coquilles pour vérifier ...

A l'interface entre niveau coquillier et argile grise serait un niveau à gravier : ce serait la moelle !

avec des graviers de silex calibrés (influence marine avec tri sédimentologique) et il me semble des éléments de craie durcie (un se trouve en bas à gauche du zoom).

= La base des chenaux remplis d'argile (les faciès de décantation qui remplissent les trous à la fin des périodes de crues).

A l'Eocène se succede ce genre de niveau en alternance avec des trucs marins, des trucs lagunaires et des trucs lacustres.

Ici si tu as des betes marines associées c'est que les apports se font proches des rivieres et si tu confirmes des éléments de craie durcie au tamisage, bingo ! le relief est proche.

Et comme tu as du récifal paléocène dans le secteur, rien n'empeche d'en retrouver remanié !

Question ; est ce que l'argile grise est différente de l'Horizon C décrit par Quat ? C'est ce qu'on comprend car tu es + bas ici, donc avec moins de perturbations pedologiques.

Ce qui voudrait dire que l'argile grise est en place => auquel cas c'est là que tu as des chances de sortir du micro-mammifère (en plus des niveaux à coquilles - surtout au sommet).

Maintenant il suffit de suivre l'excavation et de trouver là ou c'est le + riche.

Le dernier que j'ai trouvé dans le meme style (le meme type de succession sédimento) la richesse en micro vertébrés s'arrete ( et commence ) en quelque mètres en latéral.

[elasmo]

D'autres photo pour permettre de mieux comprendre le contexte de dépots :

Le fond du trou est constitué d'un sable argileux relativement dur, sans fossiles apparent

[Quaternaire]

Su la derniere photo on voit très bien un morceau de craie, donc oui il s'agit d'un niveau de remplissage sur la craie qui remanie des éléments de cette dernière.

Je rejoins Next dans son hypothèse de Thanétien moyen : Argile de Vaux-sous-Laon (0 à 2 m) qui est une argile à montmorillonite gris verdâtre, glauconieuse, peu épaisse (1 à 2 m). Au contact de la craie, on observe parfois un sable grossier glauconieux et
des galets de silex noirs ou verdis mélangés à des fragments de craie. (Extratit de la notice de la carte geol de la Fère)

[elasmo]

Je pencherais plus pour une sorte de marne blanche que de la craie mais je ne me suis pas attardé dans cette partie, j'ai juste vite dégagé et pris une ou deux photos.

[Next50MY]

C'est un point déterminant pour la comprehension du site.

Les deux cas sont possibles et ici on a un aspect qui est compatible avec ce que Quat et moi connaissons des facies de craie altérés dans les zones émergées au Paléocène.

Le sable argileux gris de la base peut faire partie de la formation "sables de Bracheux" Thanétiens ou bien être du Cuisien. Impossible de dire par photo car azoique.

Mais avec les mineraux lourds, si il y a de la tourmaline c'est probablement du Cuisien (resultats des syntheses sur le sujet).

[Quaternaire]

C'est un point déterminant pour la comprehension du site.

En effet, il faudrait savoir si c'est plutôt marneux ou de la craie qui au passage lorsqu'elle est altérée et humide est plastique.

Ce sujet est très bien je trouve et montre le besoin de la pluridisciplinarité d'analyse pour comprendre le site.

Perso, ce n'est pas que je me fous des fossilles mais c'est pas trop mon truc, c'est juste un moyen de dater et un marqeur paleoenvironnemental. Etant plutôt axé sur de l'actuel, en geomorphologie et environnement je trouve que cela aide a comprendre l'environnement de dépôts de l'epoque.

Toi Elasmo, c'est presque l'inverse t'es un dingue de fossile et surement tres compétent dans ce domaine. je ne sais pas si tu touche en sédimento et paleogeographie , mais a priori pas trop, tu n'as pas apporté d'importance a la marne ou la craie.

Next, est très competent sur le BP et les differents facies, sedimento et fossile, heureusement qu'il ne touche pas en quaternaire, et pédologie sinon je n'aurais pas a intervenir sur ce sujet

Des sites de ce genre avec des etudes pluridisciplinaiore permette justement d'affiner la comprehension sedimentologique et paleoenvironnementale , car les catres geologiques c'est bien beau mais cela doit être reviser a la lumière des nouvelles decouvertes. Des fois tu vois des gars qui te disent un truc car c'est cela sur la carte geol ..., ouiais mais si tu prouve par tes fossiles et l'analyse sedimento que c'est faut et ben c'est que la carte est fausse ( ex emple du sujet cap de Creus). Lorsque tu connais bien un secteur et ben c'est toi le specialiste , reste plus qu'a rediger un article.

[Next50MY]

Ca te manque le Cap de Creus, avoue Quat !

Tu sais à qui t'adresser pour relancer le sujet.

Les bons binomes sur ce type de sujet c'est la paire de type Quat / Next.

Avec un coquillard et un vertebriste (parfois 2 en un ça existe), ça fait le trio complet - c'est mon avis sur le BP.

Un pédologue qui s'interesse à ce qui existe sous le sol. C'est suffisamment rare pour être précieux et ici permet de soulever les bonnes questions.

Dans les séries éocènes, il existe beaucoup d'interference des profils d'alteration sous discontinuités qui sont de l'ordre de plusieurs 10aines.

ici on en a une évidente, et on doit trancher si elle est quaternaire ou Eocene.

[Quaternaire]

Un pédologue qui s'interesse à ce qui existe sous le sol. C'est suffisamment rare pour être précieux et ici permet de soulever les bonnes questions

avec un coquillard et un vertebriste (parfois 2 en un ça existe), ça fait le trio complet - c'est mon avis sur le BP.

Pédologue, pédologue !! mais avec tout de même un bonne base de géologie générale Monsieur

Concernant le BP, chuis toujours prêt si on me sollicite, ce sujet montre mon attrait

[Next50MY]

Ouais nos ancetres ont du faire du terrain et le bistro apres la messe dans le meme secteur calcaire jurassique ...

Bon tu le sens comment ce pavé calcaire ? J'ai vu le meme genre de truc sur un site paléocene bien connu a coté d'une 1/2 carcasse de tortue.

Je mise sur la craie ! Mais une serie condensée Paléogène.

Faut aussi attendre le resultat du tamisage.

[Quaternaire]

Ouias cela a une tronche de craie.

On attends le resultat du tamisage, mais je réitère ma demande à Elasmo de prendre des photos de l'environnement (paysage) autours du site.

[Next50MY]

je ne suis pas certain que le paysage repondra à la question. Il faudrait trouver des images de craie altérée pour comparer. Celui ci al'air tres tendre alors que les éléments de calcaire glissés sont bien costauds.

Le pb c'est la proximité des deux types d'éléments et la position à la base de l'Horizon C. Mais sur le papier ce serait mignon que ce soit d'époque.

[Next50MY]

Su la derniere photo on voit très bien un morceau de craie, donc oui il s'agit d'un niveau de remplissage sur la craie qui remanie des éléments de cette dernière.

Je rejoins Next dans son hypothèse de Thanétien moyen : Argile de Vaux-sous-Laon (0 à 2 m) qui est une argile à montmorillonite gris verdâtre, glauconieuse, peu épaisse (1 à 2 m). Au contact de la craie, on observe parfois un sable grossier glauconieux et

des galets de silex noirs ou verdis mélangés à des fragments de craie. (Extratit de la notice de la carte geol de la Fère)

EN fait je parlais de l'Argile de Laon qui est Cuisien Terminal. Il y a aussi la formation appelée "Argile de Vaux sous Laon". Ce qui est effectivement une alternative possible si il s'agit de Paléocène.

Tout ça c'est du jargon de nos anciens qui n'a plus lieu d'être de nos jours mais c'est pratique pour situer les chose dans le temps.

Pour l'instant les graviers qu'on observe ne sont pas verdis par la glauconie.

[Quaternaire]

je ne suis pas certain que le paysage repondra à la question.

Pour le pédologue que je suis, si , concernant la pédogénèse actuelle et les remaniement quaternaire

[Next50MY]

of course. je parlais de distinguer la nature crayeuse ou marne du Lutétien avec cette image

de ce qui est connu de ce secteur pas ou peu de sables de Bracheux, de la craie jaunie (émergée au moment des 1ers dépots marins tertiaires déposés + loin), des silex reconnus par forage au sommet de la craie et de l'argile (grise) épaisse d'une dizaine de metres. et au dessus des sables coquilliers (sur d'autres puits). Ca permet d'entrevoir l'hypothese contact Thanétien / Sparnacien ou meme paléocene sans autre precision

et surtout ces indications n'excluent pas la craie remaniée. Vivement les coquilles !

la description est basique mais ça donne idée de l'épaisse couche d'argile qui est compatible avec l'image. Ce qui est donné comme "silex sur un metre" peut correspondre au sables et quelques graviers vus par Elasmo sous l'argile grise. Dans ce cas la craie ne serait pas loin. Sur d'autres puits on trouve cette meme argile avec des sables coquilliers par dessus sur plusieurs metres sans autres precisions.