Identification meules : Grès ?

[Euskal Herria]

Bonjour à tous,

Je suis une catastrophe en identification des roches. J'ai deux fragments de meule, le premier me parait être du grès, mais pour le second, j'ai des doutes, je pense également à du grès mais la structure des grains me paraît très régulière, peut-être du granit ? (je vous le répète, je suis une bille)

Première meule

Deuxième meule

Merci d'avance pour vos réponses

[LALEX]

Avec quelques test simple on pourra donner une réponse plus concrète.

La pierre raye le verre?

Contient-elle des fossiles ou fragments de coquilles?

Réaction HCL?

Dans un premier temps pour + de véracité.

CDLT.

[Euskal Herria]

Merci pour ta réponse, voici les éléments supplémentaires

Pas de fossiles, et qq fragments de coquilles uniquement pour la première

test Hcl négatif (oh les jolies auréoles jaunes)

les 2 meules rayent le verre, cela pourrait il être dû aux cristaux de quartz ?

[AlainR]

A tout les coups c'est un morceau de grés, c'est la silice qui raye le verre.

[Next50MY]

Oui des grès de différente nature :

- décrire la taille des grains, la distribution des tailles = leur "classement" (silts 65µm - 0.125mm / fins 0.125 - 0.25mm / moyens 0.25 - 0.5mm / grossiers 0.5 - 1mm / très grossiers 1 - 2 mm),

- la nature des grains, en général éléments siliceux (quartz ou silicates), ici pour la dernière image probablement du quartz et des feldspaths altérés (kaolinitisés) blanc d'aspect crayeux => on parle d'arkose si c'est bien le cas

- le ciment d'origine chimique ou biochimique (par ex ici grès à ciment ferrugineux qui te laisse des auréoles jaunes après l'acide chlorhydrique),

- la matrice si entre les grains on trouve des grains + petits ou de l'argile, c'est peut etre le cas de la meule #1 : un grès de granulométrie fine à moyenne mal classée, polygénique et matrice argilo-ferrugineuse.

après tu peux aller plus loin si tu reconnais les sites d'exploitations d'origine et décrire les affleurements.

[Euskal Herria]

Merci beaucoup !!!!

En fait, il s'agit de matériel archéologique d'un chantier en Bourgogne, je n'ai plus possibilité d'aller sur place pour vérifier les affleurements. C'est bien dommage car la carte géologique présente une formation de "grès fins et grès arkosiques" à proximité. Il aurait été intéressant d'aller observer, ce qui m'aurait aussi permis de vérifier la provenance d'un second type de grès présent sur le site mais très différent (à grains fins, inclusions coquillières et matrice argileuse ; test Hcl positif et il ne raye pas le verre).

[AlainR]

test Hcl positif et il ne raye pas le verre

Là tu es en présence d'un carbonaté (calcaire).

[Next50MY]

Quel secteur de Bourgogne ? ou le nom de la feuille BRGM ? on peut regarder si tu as un massif granitique pas très loin, et des cuirasses ferrugineuses à proximité de ces massifs, les deux sont compatibles pour un même secteur.

Tu étudies en ce moment les meules ?

[fluopathe]

cela ressemble un peu aux arkoses d'antully (71)

arkoses exploitées pour le bâtiment et les pavés !

[Next50MY]

Antully : voir sur le net les doc archéo sur Antully qui mentionnent "Le granite à deux micas" et "les moellons du parement interne" ... "originaire des carrières de Couhard", ... "et des carrières du plateau d’Antully" ... "arkoses grises du Trias" (...)

[Euskal Herria]

Merci à tous pour vos réponses

Je vais regarder le secteur que vous m'indiquez.

Quel secteur de Bourgogne ? ou le nom de la feuille BRGM ? on peut regarder si tu as un massif granitique pas très loin, et des cuirasses ferrugineuses à proximité de ces massifs, les deux sont compatibles pour un même secteur.

Tu étudies en ce moment les meules ?

Il s'agit de la région de Mâcon, la couverture sédimentaire correspond à des limons de plateau décarbonatés par lessivage, un horizon à oolithes ferro-manganiques et argiles apparaît à la base de cette phase sédimentaire. La documentation de la région parle de l'exploitation de ces formations pour le minerai de fer.

On se situe en bordure du fossé tectonique bressan et les nombreuses failles des monts du Mâconnais ont fait apparaître diverses formations géologiques : les granites du socle hercynien (en bordure desquels on trouve les formations à grès), puis les différents calcaires du Jurassique et Crétacé.

En fait, je suis géoarchéologue, mon travail est donc de remettre le site archéologique dans un contexte géographique global. En ce moment je m’attelle à vérifier la proximité de possibles extractions des différentes roches utilisées pour la construction et l'outillage.

D'après vous, serait-il possible que les deux types de grès proviennent du même secteur ?

[Next50MY]

Le mieux est sans doute d'interroger les stratigraphes et sédimentologues du secteur. l'Université de Dijon par ex devrait t'indiquer les bons interlocuteurs.

http://ufr-svte.u-bourgogne.fr/formation/master/master-2eme-annee/master-2-geobiosphere/187-m2-parcours-sedimentologie-paleontologie.html

D'après vous, serait-il possible que les deux types de grès proviennent du même secteur ?

Là tu prêches un convaincu puisque cela correspond à ce que je te suggère plus haut, origine proche du granite pour le grès arkosique et le grès à ciment ferrugineux.

Fais tu des lames minces ?

[Next50MY]

Sur la feuille 1/50.000 de Mâcon, le Trias peut correspondre pour une partie du descriptif mais il faut confirmer par observation macro + détaillée qu'il s'agit bien de feldspath.

Sur le secteur de Cluny, il y a "un peu plus de choix" avec par exemple des microconglomérats polygéniques paléozoïques et aussi les même type de grès arkosiques du Trias dont n'affleurent que des "Complexes sablo-argileux à pisolithes ferrugineux (alios) dérivant du Trias gréseux".

et effectivement la description est assez compatible avec l'ensemble de tes images, qu'il faut voir plus en détail. Vérifier aussi avec les stratigraphes et sedimentologues si lâge des concretions ferrugineuses ne pourrait pas être du Crétacé terminal ou de l'Eocène.

[Euskal Herria]

Il est dommage que je n'ai ni le temps ne les moyens de pousser plus loin l'étude des meules. Comme il s'agit de matériel archéologique, il me faudrait demander une autorisation spéciale pour pouvoir faire des analyses type lames-minces. Je vais pouvoir étayer mon rapport avec ce que vous m'avez expliqué, je dois rendre bientôt.

Merci à tous pour vos lumières

[enameril]

Il est dommage que je n'ai ni le temps ne les moyens de pousser plus loin l'étude des meules. Comme il s'agit de matériel archéologique, il me faudrait demander une autorisation spéciale pour pouvoir faire des analyses type lames-minces. Je vais pouvoir étayer mon rapport avec ce que vous m'avez expliqué, je dois rendre bientôt.

Merci à tous pour vos lumières

Bonjour,

Si les deux meules sont issues d'une fouille récente, a tu contacté le Groupe Meule ? Et notamment son responsable qui travaille beaucoup en Bourgogne ?

Pour moi tes deux meules rotatives sont effectivement en grès grossiers et plus précisément en Arkoses (ou de grès feldspathiques). Il peut très bien s'agir d'arkoses. issus de la bordure du Morvan ou alors d'un faciès d'Arkose qu'on trouve dans pas mal de meules de tout le Bassin parisien mais dont pour le moment le gisement d'origine est non connu (à cause notamment de la présence de gros feldspaths rosés automorphes peu altérés).

Attention à ne pas prendre directement les cartes géologiques du secteur de découverte de ces meules, car ce sont des objets qui voyageaient très fréquemment 100 voir 250 km... Les bonnes pierres meulières sont assez rares et les districts carriers qui les produisaient à l'époque gallo-romaine diffusaient loin...

A ce propos : un peu de pub : le flyer du congrès qui sera organisé à Reims l'année prochaine...

http://f.hypotheses.org/wp-content/blogs.dir/1173/files/2013/05/Colloque-meule-Reims.pdf