Nothosaure Chine ?

[MakeLoveNotWar]

Bonjour,

Pour mon avant-dernier anniversaire (déjà 50 ans, eh oui !!!), ma belle-famille m'a offert ce "moulage d'un nautosore de Chine" (sic), sans autre précision.

Sauf erreur de ma part, ces bébêtes avaient une taille telle qu'elles auraient eu du mal à tenir dans ma vitrine, d'où mes questions :

- est-ce bien un moulage de Nothosaurus sp., ou une reconstitution "artistique" dont les Chinois sont passés maîtres ?

- s'il s'agît bien d'un moulage, serait-ce un juvénile ?

- et quel seraient son identité, son étage et sa provenance (c'est grand, la Chine !) ?

[AnthonyR]

la plupart des nothosaures sont de petites tailles pas forcément plus grand que le tient

Qu'est ce qui te permet de dire que c'est un moulage ?

Peux tu faire des photos plus prèt ?

[Chicxulub]

Bonsoir,

Malgré la mauvaise qualité de l'image, j'ai bien l'impression que la gangue est fausse ce qui conforte l'idée d'une reproduction. L'anatomie semble réaliste et me laisse penser qu'il s'agit d'un moulage fait a partir d'un fossile et non pas d'une inspiration artistique.

En revanche, pour l'identification je pencherai plutôt pour un keichousaurus adulte et non pas un nothosaure juvénile. Les keichousaurus sont des petits nothosauridae pachypleurosauridae proche donc des nothosaures. C'est ceci qui devrait avoir porté la confusion. Des éléments anatomiques tel que la longueur de l'humerus, la largeur de l'ulna (d'aspect robuste) sont caractéristique des keichousaures (mâle précisément ici).

La forme convexe des epiphyses indique aussi qu'il s'agit d'un individu adulte. S'il avait été question d'un juvénile, les terminaisons osseuses seraient plus aplaties car la croissance ne serait pas achevé (plus de cartilage dans les articulations).

La taille de ce spécimen doit être d'une 30 de cm, ce qui correspond aux mâles adultes keichousaures.

C'est animaux fossiles sont très courent du ladinien au carnien de chine. Ils font l'objet d'un commerce illégale intensif. De nombreux spécimens authentiques sortent de chine. Souvent mal dégagé mais rarement faux, des organisations touristiques chinoises proposent des moulages pour limiter les extractions sauvages et marchandes de cette part de leurs patrimoine.

[Chicxulub]

Des fossiles comparables existent en Europe dans les dépôts sédimentaires mushelkalk. Notamment en France, Allemagne, Italie et Suisse.

De nombreux paléontologues chinois viennent regulièrement étudier les strates du Monté San Giorgio car la faune qui y est retrouvé partage de nombreuse analogie avec celle du Trias de Guizou ou du Yunnan.

Certains taxa du Monte San Giorgio comme les neusticosaurus et les pachypleurosaurus (voir même le lariosaurus) ressemble assez aux différentes espèces de keichousaurus. Le mixosaurus est présent dans les dépots de cette periode en chine et en Europe aussi.

[MakeLoveNotWar]

Je suis certain qu'il ne s'agît pas d'un original par :

- le vendeur qui a bien parlé d'un moulage,

- le prix qui m'a été précisé modique,

- le toucher, l'aspect et la densité (bien inférieure à celle de la diatomite) de la plaque, correspondant bien à une résine.

Un Keichousaurus me convient bien, d'après les photos trouvées sur la toile.

A noter que non seulement les moulages semblent abonder, mais on peut même en trouver le mode de fabrication :

http://dinoman.xooit.com/t2341-Realisation-d-un-moulage-de-keichousaurus.htm

Avec tous mes remerciements pour la rapidité et l'exhaustivité de la réponse.

[elasmo]

En principe les Keichoausaurus que l'on voit en bourse sont dans une roche noire, ce qui ne colle pas avec le spécimen.

Combien as tu payé pour ce spécimen si ce n'est pas trop indiscret ?

[MakeLoveNotWar]

Elasmo,

Comme je l'ai écrit plus, on m'a offert cette pièce : je n'en connaît donc pas le prix exact, sinon qu'il était "modique", et que c'était vendu comme "moulage".

Il est donc certain que ce n'est pas un original, mon problème étant de déterminer si c'est vraiment un moulage ou une "invention" typiquement chinoise (voir les scandales des dernières années concernant la publication de certaines nouvelles espèces qui n'étaient que des artefacts), et accessoirement d'en contrôler la nature de la bestiole...

[elasmo]

Excuse moi d'avoir mal lu, je ne te dérangerais plus !

[MakeLoveNotWar]

Y'a pas mort d'homme !

[Gobi]

Perso je ne pense pas à un moulage. Du moins je dirais qu'une bonne partie est resculptée à "main levée" sans porter une grande attention à la fidélité du spécimen. C'est certain que les gens qui ont travaillé cette pièce se sont inspiré de keichousaurus plus que de nothosaurus.

A+

[trenen23]

Pourquoi ai-je l'impression que toutes ces bébétes sont fossilisées dans la même position ?

Serge

[fouducailloux]

Pour leur mode de fabrication, il y a un lien sur le sujet "identifier les faux fossiles"dans le forum sur les fossiles et la paléontologie.(je sais pas comment copier le lien)

[BJ14]

Pour leur mode de fabrication, il y a un lien sur le sujet "identifier les faux fossiles"dans le forum sur les fossiles et la paléontologie.(je sais pas comment copier le lien)

Bonjour, on te confond avec foudecailloux, c'est exaspérant !!!

[fouducailloux]

Comment change t-on un pseudo svp?

[BJ14]

en demandant à un modérateur ... ou au bosse théophraste.

[Geoffroy de Pékin]

Il s'agit en effet d'un Keichousaurus hui... Vivant en Chine je sais que l'on en trouve énormément dans la province du Hebei, on les retrouve dans une matrice de cendre volcanique si je ne me trompe pas. On peut en acheter dans des marchés aux alentours de Pékin, il sont exactememnt comme celui-ci, sauf qu'il sont dans une roche grise...

[MakeLoveNotWar]

Merci de cette confirmation.