une place au soleil

[gaston le dragon]

je viens d'installer une vitrine près d'une fenètre, du coup le soleil illumine celle-ci; d'où mon interrrogation : quels sont les minéraux qui craignent le soleil ?

je sais déjà que ceux qui contiennent de l'argent y sont sensibles, mais quels autres ?

je commence donc une liste des minéraux sensibles à la lumière et/ou la chaleur solaire.

gypse

vanadinite

à vous

[titi250248]

Il y a la Fluorine aussi je pense.

Alain

[3frangin]

Bonjour,

le réalgar aussi et en règle générale touts les minéraux contenant beaucoup d'eau dans leurs formules chimique .

à plus ..........

[otto lidenbrock]

Tous les minéraux sont sensibles au soleil. Ils doivent tous être conservés dans l'ombre. Sans exception. Cela vient de l'origine de la couleur : l'entropie de la couleur c'est le blanc l'incolore et le gris…

[El Momo]

J'ai souvenir que la fluorine bleue se décolore au soleil, alors que la jaune le supporte très bien (Valzergues)

[Laurent Saint-Clair]

mets les pièces les moins sensibles (quartz, métalliques,..) la ou il y a de la lumiere, les autres là ou il y en a le moins..

[1frangin]

qui dit soleil dit aussi écart de t° ... => pô bon non plus !

vitrine dans le coin sombre de la pièce !! (= éclairage à prévoir mais c'est toujours à prévoir por admirer sa vitrine!)

[Next50MY]

Otto tu pourrais être plus précis ?

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Sensibilit%C3'>

[Next50MY]

Voir liste sur geowiki, à discuter

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Sensibilit%C3%A9_des_min%C3%A9raux

[elasmo]

La Celestine bleue à tendance à blanchir une fois exposée au soleil

Donc il est préférable de ne pas la mettre ta au contact directe des rayons solaires, mais de lui intégrer un éclairage artificiel pour les éclairer à la demande, pense aussi à prendre un éclairage UV pour les minéraux qui réagissent à ces longueurs d'ondes, c'est parfois bluffant de redécouvrir certains minéraux sous une nouvel angle lumineux.

[greg la veine]

d'autres peuvent en revanche se colorer à la lumière du soleil (j'ai en tête les barytes de Cartagène)

greg la veine

[Benj]

Les spodumènes sont très sensibles à la lumière solaire. Les variétés tricolores peuvent devenir incolorent "pâle", ou perdre

deux des trois couleurs.....

L'autunite gemme devient opaque au soleil, et sa superbe couleur vert-fluo se transforme en jaune pâle sous la chaleur car elle perd

des molécules d'H2O. On dit qu'elle se transforme en méta-autunite.

Pareil pour la Torbernite----------->méta-torbernite !

etc, etc..............

[gaston le dragon]

je sors mes pièces au fur et à mesure, merci

[otto lidenbrock]

Otto tu pourrais être plus précis ?

La majorité des couleurs des minéraux sont liés à des centres colorés ou infimes anomalies de la matière. Ils sont activés par l'irradiation et désactivés par la lumière. Peux de minéraux résistent à la lumière intense et prolongée, il suffit de regarder les fluorines, améthystes, fumés et autres des filons affleurants : tout est gris. Le seuls qui sont vraiment stables sont les calcédoines antiques, par exemple, qui sont toujours brunes après deux mille ans d'exposition, mais là il s'git d'impuretés et non pas de centres colorés.

[Next50MY]

La majorité des couleurs des minéraux sont liés à des centres colorés ou infimes anomalies de la matière. Ils sont activés par l'irradiation et désactivés par la lumière. Peux de minéraux résistent à la lumière intense et prolongée, il suffit de regarder les fluorines, améthystes, fumés et autres des filons affleurants : tout est gris. Le seuls qui sont vraiment stables sont les calcédoines antiques, par exemple, qui sont toujours brunes après deux mille ans d'exposition, mais là il s'git d'impuretés et non pas de centres colorés.

Les roches qui sont à l'affleurement sont soumises à d'autres agents d'altération que la lumière. C'est assez troublant cette idée qu'une améthyste va s'altérer à la lumière. J'aimerais bien voir en quoi l'"entropie" va pouvoir démontrer cela.

Qui peut démontrer qu'un minéral s'est altéré à la lumière sur 2000 ans ? et meme 10.000 ans. pas certain que le MNHN et le musée de 1Frangin soit encore là dans 10.000 ans, par contre les couleurs de ses minéraux je veux bien parier qu'elle n'auront pas beaucoup bougé. En plus d'un point de vue démonstratif ça ne tient pas la route sachant que la plupart des pièces archéologiques sont restées à l'abri de la lumière dans des sédiments et exposées au jour à nouveau il y a quelques siècles au grand maximum !

Ca me rappelle une vieille légende champenoise qui affirme que les bouteilles de champ qui se cassent spontanément à cause des "coups de lune". Voir si la lumière lunaire peut affecter les minéraux.

En revanche on peut discuter panneaux photovoltaiques et la génération d'électricité verte. Mais je ne suis pas certain que la couleur des cristaux change sur une trentaine d'années.

[olif]

Les roches qui sont à l'affleurement sont soumises à d'autres agents d'altération que la lumière. C'est assez troublant cette idée qu'une améthyste va s'altérer à la lumière. J'aimerais bien voir en quoi l'"entropie" va pouvoir démontrer cela.

Qui peut démontrer qu'un minéral s'est altéré à la lumière sur 2000 ans ? et meme 10.000 ans. pas certain que le MNHN et le musée de 1Frangin soit encore là dans 10.000 ans, par contre les couleurs de ses minéraux je veux bien parier qu'elle n'auront pas beaucoup bougé.

Ca me rappelle une vieille légende champenoise qui affirme que les bouteilles de champ qui se cassent spontanément à cause des "coups de lune". Voir si la lumière lunaire peut affecter les minéraux.

En revanche on peut discuter panneaux photovoltaiques et la génération d'électricité verte. Mais je ne suis pas certain que la couleur des cristaux change sur une trentaine d'années.

C'est parceque la réalité n'est pas aussi simple que "tous les minéraux s'abiment au soleil" ni "aucun minéral ne s'abime au soleil"

C'est sûr qu'un quartz limpide ne craint rien, alors qu'une fluo-apatite va rapidement perdre sa couleur.

Il faut pondérer certains avis, peut-être

(sauf le lundi, cf la chanson pour ceux qui percutent)

[Next50MY]

Pour répondre à la question posée, il faut déjà savoir :

- d'où provient la pigmentation d'un minéral (prendre l'ex du Mn dans les améthystes), notamment sur les pigments métalliques

- qu'est-ce que la lumière, quelle énergie et quel effet sur quoi ?

- quelles sont les irradiations artificielles aux UV qui fonctionnent pour colorer et décolorer certains minéraux

Lire la documentation sur les pigments les plus stables : la plupart de ceux qui tiennent dans le temps comportent des atomes métalliques, distinguer la part de l'altération météorique et montrer les exemples extrêmes qui sont prouvés à l'échelle humaine. Effectivement comme souligné au dessus, un minéral hydraté qui va chauffer au soleil va s'altérer ...

Certains minéraux au contact de l'H2S dégagé par une marcassite qui s'oxyde en gypse ou à proximité de minéraux radioactifs peuvent égalemment souffrir ! Quelle est la part de responsabilité des UV naturels pour l'altération des pigments minéraux ?

[le sablais]

Un message modéré. Restons dans le sujet

[otto lidenbrock]

Les roches qui sont à l'affleurement sont soumises à d'autres agents d'altération que la lumière. C'est assez troublant cette idée qu'une améthyste va s'altérer à la lumière. J'aimerais bien voir en quoi l'"entropie" va pouvoir démontrer cela.

Qui peut démontrer qu'un minéral s'est altéré à la lumière sur 2000 ans ? et meme 10.000 ans. pas certain que le MNHN et le musée de 1Frangin soit encore là dans 10.000 ans, par contre les couleurs de ses minéraux je veux bien parier qu'elle n'auront pas beaucoup bougé. En plus d'un point de vue démonstratif ça ne tient pas la route sachant que la plupart des pièces archéologiques sont restées à l'abri de la lumière dans des sédiments et exposées au jour à nouveau il y a quelques siècles au grand maximum !

Ca me rappelle une vieille légende champenoise qui affirme que les bouteilles de champ qui se cassent spontanément à cause des "coups de lune". Voir si la lumière lunaire peut affecter les minéraux.

En revanche on peut discuter panneaux photovoltaiques et la génération d'électricité verte. Mais je ne suis pas certain que la couleur des cristaux change sur une trentaine d'années.

La couleur des minéraux est liée à des phénomèmes physiques maintenant bien étudiés, il y a un trés beau papier sur le sujet dans Gems & Gemology il y a quelques années, par exemple. Pour ce qui est de l'améthyste, la couleur a plusieurs origines, sans aucun doute toutes liées à des centres colorés (et bien sûr, rien n'est lié au manganèse ni à un quelconque pigment) les améthystes du Beaufortain se décolorent en quelques heures! Celles du Brésil en quelques années au soleil.

La couleur de la majorité des objets archéologiques n'a pas lien avec celle des cristaux, car ce sont des pigments. les mécanismes sont là aussi très fragiles.

[Next50MY]

Comment resumerais tu le papier en expliquant selon toi le phenomene qui fait perdre la couleur aux tourmalines ?

à la fluoro-apatite citée plus haut et aux améthystes ?

Les améthystes elles contiennent des traces de Mn mais en fait c'est le fer qui donne la coloration selon P. Bariand et coll.

Ils mentionnent une décoloration possible mais en chauffant.

Se mefier que les histoires de décoloration à la lumière pour faire vendre des trucs encore plus rares... On n'arrete pas le foutage de guelle.

[otto lidenbrock]

Le plus grand nombre des cristaux des différentes espèces tirent leur couleur des centres colorés. Il y a des papiers la dessus dans le défunt Minéraux & Fossiles et dans LRMhs sur les fluos du Tarn. Certains centres colorés sont activés par l'irradiation naturelle (pe quartz fumé) ou artificielle (pe topaze london) et facilement désactivés par la chaleur, la lumière… L'améthyste cuite ou brûlée devient brune à caramel. L'activation d'un grand nombre de centres colorés est très instable (pe fluo PSG ou Burg).

Il y a bien sûr d'autres photophores directs comme le chrome dans l'émeraude (ou le vanadium) ou l'huile dans les fluorines jaune du Midwest…

mais ils sont plutôt rares.

Les centres colorés de la barytine sont intéressants : jaunes si activés, blanc si neutralisés, bleu si très fortement neutralisés.

[Next50MY]

La couleur des minéraux est liée à des phénomèmes physiques maintenant bien étudiés, il y a un trés beau papier sur le sujet dans Gems & Gemology il y a quelques années, par exemple. Pour ce qui est de l'améthyste, la couleur a plusieurs origines, sans aucun doute toutes liées à des centres colorés (et bien sûr, rien n'est lié au manganèse ni à un quelconque pigment) les améthystes du Beaufortain se décolorent en quelques heures! Celles du Brésil en quelques années au soleil.

La couleur de la majorité des objets archéologiques n'a pas lien avec celle des cristaux, car ce sont des pigments. les mécanismes sont là aussi très fragiles.

D'après ce qu'on peut lire, le Fe3+ remplace un Silicium pour donner cette coloration, avec une irradiation qu'il faut expliquer ici qui donne la couleur mauve. Et beaucoup de minéraux sont colorés par des ions métalliques.

Comment expliques tu que la lumière va pouvoir agir sur ces Fe3+ au coeur de la structure cristalline ?

Tu connais des exemples d'Améthystes qui se décolorent à la lumière du soleil en quelques années ?

Personnellement l'améthyste brésilienne que je cotoie depuis une trentaine d'années est restée parfaite et elle ne reste pas dans un tiroir (pas la place dans le tiroir)

Par contre sous la pluie, et en plusieurs générations qui veut le faire le test avec une brésilienne ?

La couleur de la majorité des objets archéologiques n'a pas lien avec celle des cristaux, car ce sont des pigments

On ne parle pas de cristaux mais de minéraux: va voir les expositions permanentes dans les musée d'Athènes tu y verras les minéraux qui sont à l'origine des pigments, ceux qui tiennent dans le temps ! justement....

http://www.theacropolismuseum.gr/en/content/museum-history

[Next50MY]

Bon les références biblio M & F c'est sympa mais faudrait plutot du lourd pour la démo :

Rechercher cet article qui pourra apporter des éléments de réponse sur les colorations et décolorations par irradiations:

George R. Rossman (1994). "Ch.13. Colored Varieties of the Silica Minerals". In Peter J. Heaney, Charles T. Prewitt, and Gerald V. Gibbs. Silica: physical behavior, geochemistry, and materials applications. Reviews in Mineralogy 29. Mineralogical Society of America. pp. 433–468

http://www.minsocam.org/msa/rim/Rim29.html#contents

http://minerals.gps.caltech.edu/mineralogy/Publications/CV_spectra.html

et une résumé assez sympa en Français sur la question avec de beaux exemples de colorations par les ions métalliques et les bases sur la perception de la couleur des minéraux :

http://www.geologie-info.com/Articles/couleurs%20mineraux.pdf

[otto lidenbrock]

Merci pour la référence facilement accessible. Il n'en demeure pas moins que la majorité des couleurs des nos minéraux sont liés à des centres colorés, ce qui les rend fragiles. Pour les autres causes, c'est au coup par coup = au total pas de lumière forte et permanente, de la nuit…

[Kayou]

Le PDF cité par Next est intéressant à lire.

Des sujets ont été présentés il y a longtemps sur le forum, à propos de la couleur des minéraux, perdus dans la masse des archives...

http://www.geoforum.fr/topic/22696-les-mineraux-et-lexposition-au-soleil/

etc

Une question en passant: Si la lumière du jour (soleil) peut modifier la couleur d'un minéral, c'est en agissant sur les liaisons atomiques ...? Un rapport d'énergie ?

Le phénomène est-il (parfois?) réversible ?