Identification oursin de Thin le moutier

[poullaouec]

Bonjour à tous, je viens de dégager aujourd'hui un Hémicidaris (je pense) trouvé il y a quelques années à Thin le Moutier

Quelqu'un peut 'il me donner le nom exact ?

cdt

Il mesure 20mm de diamètre.

[Invité Sélacien34]

Hemicidaris intermedius peut-être ? Très joli en tout cas.

[poullaouec]

Merci pour la reponse !

Un petit blog que je viens d ouvrir !

http://echinide29.over-blog.com/archive/2013-09/

[Araçuai]

Bonsoir Poullaouec,

Thin le Moutiers c'est tu Bathonien.

Là l'oursin photographié est un Pseudocidaris mammosa très certainement de l'ile de Ré (kimméridgien inférieur), je crains donc qu'il y ai eut un mélange...

Bonne fin de soirée.

[poullaouec]

Merci pour la reponse! Je rectifie sur le blog . Erreur probable car oursins reste longtemps en caisse suite a demenagement !

Desole pour l erreur

[Dent de requin]

Belle découverte pour ce site, j'en ai trouver que deux exemplaires complet en quelques années de fouille, c'est un Hemicidaris marioni

[poullaouec]

Merci pour votre reponse!

Cela confirmerait sa provenance! J avais un doute, je l ai trouve il y a au moins 5 ans , la seule fois ou je suis alle a Thin

Je compte y repasser bientot.

Cdt

[Ric14]

Belle découverte pour ce site, j'en ai trouver que deux exemplaires complet en quelques années de fouille, c'est un Hemicidaris marioni

Bonjour,

Hemicidaris marioni ??? Pouvez vous citer vos sources (auteur, année, référence de publication, révision ...).

A vous lire.

Cordialement.

[Dent de requin]

Bonjour,

si tu fais une recherche sur le forum , il y a déjà eu un poste sur les réguliers de Thin le moutier

http://www.geoforum.fr/topic/10299-oursin-a-identifier/

[Ric14]

Bonjour,

je connaissais l'existence de ce sujet ... sauf qu'aucune source n'est citée pour Hemicidaris marioni.

Paléoman indique :

"Concernant Hemicidaris marioni, je l'ai trouvé dans une ancienne publication de la Société Géologique du Boulonnais, Oursins du Bathonien du Boulonnais, par Alain Vadet qui est un des spécialistes échinologues"

Cet ouvrage dont les références exactes sont: " Mémoires de la Société Académique du boulonnais - Tome I - Oursins fossiles du Boulonnais. A. VADET 1985", ne traite pas d' Hemicidaris marioni. mais Acrosalenia marioni ce qui n'est pas vraiment la même chose. D'autant qu'en conclusion de cette étude Acrosalenia marioni disparait puisque synonyme d' Acrosalenia hemicidaroides.

(A. hemicidaroides a depuis été révisé et changé de genre mais ce n'est pas ce qui nous intéresse ici).

L'oursin présenté ici, même s'il est dans un état d'usure avancée, montre clairement une brutale diminution des tubercules ambulacraires en position sus-ambitale. Il s'agit donc bien d'un Hemicidaris et je n'ai à ce jour pas connaissance d'une espèce baptisée marioni, d’où ma question précédente concernant la ou les sources vous ayant servi pour cette identification.

A savoir que dans le "tome IV. Fascicule 1. Anales de la Société d'Histoire Naturelle du Boulonnais A. VADET 2005 ", les Hemicidaris du Bathonien supérieur de Thin le Moutier, formation des calcaires marneux supérieurs sont appelés Hemicidaris sp.

Cordialement.

[Marie Agnes]

Hello les fossilleux. , A defaut d'oursins de l Yonne , ma recolte de cet am d'accord c'est pas le sujet et ...je sors!!

[Marie Agnes]

Hello les fossilleux. , A defaut d'oursins de l Yonne , ma recolte de cet am d'accord c'est pas le sujet et ...je sors!!

[Ric14]

Bonsoir Marie Agnès,

belle récolte mais il est regrettable de polluer le post alors que votre message trouverait toute sa place dans le lien ci-après

http://www.geoforum.fr/topic/8746-mineral-vegetal-et-animal-et-le-champignal-connaissez-vous-celui-ci/

Cordialement.

[Araçuai]

Bonjour,

je connaissais l'existence de ce sujet ... sauf qu'aucune source n'est citée pour Hemicidaris marioni.

Paléoman indique :

"Concernant Hemicidaris marioni, je l'ai trouvé dans une ancienne publication de la Société Géologique du Boulonnais, Oursins du Bathonien du Boulonnais, par Alain Vadet qui est un des spécialistes échinologues"

Cet ouvrage dont les références exactes sont: " Mémoires de la Société Académique du boulonnais - Tome I - Oursins fossiles du Boulonnais. A. VADET 1985", ne traite pas d' Hemicidaris marioni. mais Acrosalenia marioni ce qui n'est pas vraiment la même chose. D'autant qu'en conclusion de cette étude Acrosalenia marioni disparait puisque synonyme d' Acrosalenia hemicidaroides.

(A. hemicidaroides a depuis été révisé et changé de genre mais ce n'est pas ce qui nous intéresse ici).

L'oursin présenté ici, même s'il est dans un état d'usure avancée, montre clairement une brutale diminution des tubercules ambulacraires en position sus-ambitale. Il s'agit donc bien d'un Hemicidaris et je n'ai à ce jour pas connaissance d'une espèce baptisée marioni, d’où ma question précédente concernant la ou les sources vous ayant servi pour cette identification.

A savoir que dans le "tome IV. Fascicule 1. Anales de la Société d'Histoire Naturelle du Boulonnais A. VADET 2005 ", les Hemicidaris du Bathonien supérieur de Thin le Moutier, formation des calcaires marneux supérieurs sont appelés Hemicidaris sp.

Cordialement.

Bonsoir,

Je persiste : l'oursin en question est bien un Pseudocidaris.

Effectivement l'oursin présenté ici est dans un état d'usure trop avancée et par conséquent, la diminution "brutale" des tubercules ambulacraires en position sus-ambitale n'est pas avérée.

Par contre l'appareil apical, la taille des tubercules, les zones ambulacraires flexueuses sont elles encore exploitables et tout à fait caractéristiques du genre Pseudocidaris.

Bonne soirée à tous.

[Ric14]

Bonsoir Araçuai,

je suis à 100 % d'accord avec vous.

J'ai volontairement passé sous silence votre première intervention et laissé la piste Hemicidaris en attendant des réactions ...

N'importe quel intervenant qui se serait penché un peu sur la 1ère photo aurait remarqué que les cercles scrobiculaires étaient entiers chose que l'on ne trouve pas chez Hemicidaris.

Concernant la diminution des tubercules malgré l'usure on distingue encore à la base de l'aire ambulacraire ce qui reste de 5 tubercules ceux situés au dessus on disparus, leur taille sur les taxons en parfait état étant déjà inférieure à celle des granules scrobiculaires

par contre je ne m’aventurerai pas à aller plus loin que le genre ni a donner étage et lieu. Le genre Pseudocidaris n'étant pas inféodé au kimméridgien inférieur de l'ile de Ré

Cependant une chose et certaine cet oursin ne vient pas de Thin le moutiers.

Pour conclure, on voit souvent des identifications postées à "l'emporte pièce", quel crédit donner à ces dernières ?

A minima une courte liste des critères ayant conduit à la détermination serait souhaitable. L'indication de la ou des sources serait également un argument non négligeable.

Ceci n'est bien entendu que mon avis personnel chacun voit midi à sa porte

Cordialement.

[Ric14]

Bonjour,

juste pour présenter une photo complémentaire de la rupture de taille des tubercules ambulacraire chez Pseudocidaris.

Ce trait de caractère est constant y compris chez les juvéniles celui présenté mesure 5 mm de diamètre.

Cordialement.

[milanko]

Bonjour à tous, je viens de dégager aujourd'hui un Hémicidaris (je pense) trouvé il y a quelques années à Thin le Moutier

Quelqu'un peut 'il me donner le nom exact ?

cdt

Il mesure 20mm de diamètre.

Bonjour,

il faut y aller moins fort à l'HCl! les pores ont doublé, voire triplé, de diamètre.

Patience et longueur de temps....disait ce bon Jean.

Pour le reste les propos de "Ric14" me semblent très pertinents.

Cordialement.

[poullaouec]

Bonjour à tous, merci pour vos réponses nombreuses. Comme je l'ai précisé en réponse au premier commentaire pertinent de ARACUAI, j'avais un doute sur la provenance. J'ai dégagé cet oursin à l'aiguille après un leger trempage dans le vinaigre (Pas de HCL chez moi) ! Il est vrai que j'en ai bcp de l'ile de rè, il doit donc provenir de ce gisement ! Celui trouvé à THIN doit donc se trouver emballé en attente de dégagement !

cdt