tourmaline et mica

[trenen23]

En fait le filon de leucogranite (si c'est le cas) n'est pas sur l'échantillon. Par contre, je n'ai jamais vu de migmatites à tourmaline (je pense que c'est pas évident à former par anatexie)/ pour le côté greisen, si la minéralogie colle peut coller (quoique la tourmaline ne me semble pas fréquente dans ces trucs), l'aspect n'est pas évident, c'est souvent beaucoup plus fin.

Serge

[mr42]

Une migmatite à tourmaline, non mais pourquoi pas un filon à quartz et tourmaline qui traverse une migmatite et qui se trouverait par la suite exposé au métamorphisme...

[EricT]

Bonsoir,

Pour aller dans le sens de ta dernière remarque, Nicollet (et Jordie Carreiras) présente(nt) quelque-part dans ses nombreux exemples qui traînent sur le web, la zone anatectique de Cap de Creus où il y a concomitance de la migmatisation (métamorphisme) et de la déformation qui force les tourmalines présentes dans les jus pegmatitiques (qui se mettent en place de façon syncinématique = en gros même timing pour migmatisation, tectonique et filonien-magmatisme) dans un premier temps à s'orienter dans le sens de la linéation minérale, puis à se tronçonner dans la direction de l'allongement max ...

Peut-être quelque-chose d'assez voisin ici avec un filonien non pegmatitique ?

[Next50MY]

En fait le filon de leucogranite (si c'est le cas) n'est pas sur l'échantillon. Par contre, je n'ai jamais vu de migmatites à tourmaline (je pense que c'est pas évident à former par anatexie)/ pour le côté greisen, si la minéralogie colle peut coller (quoique la tourmaline ne me semble pas fréquente dans ces trucs), l'aspect n'est pas évident, c'est souvent beaucoup plus fin.

Serge

C'est extraordinaire de conclure qu'un filon de leucogranite existe dans le secteur avant d'avoir réalisé la description complète d'un échantillon qui ne sort pas d'un affleurement. On va tourner en rond comme avec les pseudo-météorites.

Ici nous sommes au stade de la pétrographie, et il faut déjà s'assurer que ce sont bien des tourmalines (quels sont tes critères de reconnaissance ici ?), donner un nom aux minéraux clairs, les quantifier (pas besoin de comptage à la mord-moi).

Il y a déjà quelque chose qui cloche dans ton hypothèse filonienne Trenen, ici l'axe des minéraux noirs est concordant à celui des biotites. Ca évoque plutôt des roches métamorphiques foliées avec des alternances de teneur en silice et en ferro-magnésiens.

Essaie de rester au stade descriptif STP. Dans l'autre enigme de zéolite un peu du même style et qui a piqué ta curiosité tu as vu qu'une texture particulière pouvait nous guider vers une roche particulière ( la dolérite), mais ce genre de reconnaissance n'est possible que parceque la texture est reconnaissable. Ici tout ce que l'on peut observer c'est une foliation et un orientation concordante de minéraux noirs.

Démarche naturaliste : 1: observation, 2: description, 3: analyses et hypothèses, 4: discussions et débats avec les spécialistes, 5: interprétations, conclusions et propositions de recherches d'informations complémentaires.

Mr42, pourrais tu faire d'autres vues détaillées, donner un coup de scie perpendiculaire à l'axe d'allongement et faire un descriptif. Pour t'aider à rester factuel inspire toi des descriptions habituelles pratiquées par les professionnels utilisant la pétrographie en donnée de base :

http://www.geoforum.fr/topic/26966-meli-melo-de-roches/?p=457559

Tu peux aussi regarder sur google earth si tu trouves des affleurements sur les différents domaines cartographiés et retrouver ceux qui ressembleront.

[trenen23]

Tout simplement parce que ce type de roche a constitué mon pain quotidien d'étudiant en géologie, qu'on se trouve juste sur photo, que dans le contexte décrit, autre chose que des tourmalines serait assez exotique et que je fais juste des propositions à ajuster en fonction des observations, ne disposant pas de l'affleurement ni des lames minces ni des analyses chimiques.

Après vous en faites ce que vous voulez, je n'ai rien à vendre......., juste m'amuser à essayer de trouver ce que c'est

Serge

[Stoof]

Next50MY, personnellement, la tourmaline me parait assez évidente: couleur, forme de prismes striés, cassure concoïdale.

mr42 pourrait nous faire le test de dureté et la trace pour vérifier (7-7.5 et trait incolore).

Pour l'identification des autres minéraux, mr42 à fait une description dans son premier message

ça ressemble à du gneiss avec des bandes sombres de mica noir et blanc et des bandes claires avec du quartz et probablement du feldspath.

Parcontre, pour le coté "muscovite + tourmaline en plaque", il y a un truc qui m'intrigue, indiqué par les flèches:

J'ai vraiment l'impression qu'il y a quelque chose! Qu'est ce que c'est à votre avis? En premier lieu j'ai pensé à du quartz, mais de cette couleur, la citrine est rare à l'état naturel, ça pourrai être de l’améthyste qui à chauffé? Tourmaline d'une autre couleur? Ou encore...du topaze? (Et je ne dit pas ça à cause de mon idée de Greisen )...

La on pourrai avoir un probleme avec le test de dureté...

À vous!

[Cedrick]

OUARF....Le diagnostic de la tourmaline ne fait aucun doute. On croirait le début d'un débat sablonneux...

Ce que j'aime bien chez Serge, c'est qu'il ne se prend jamais trop au sérieux.

[EricT]

T'es rude Next !! Objectif, scientifique dans la démarche mais un poil trop rigide non ?

Perso, tout comme Serge, Stoof (et Cédrik qui poste en même temps) et les autres intervenants, je ne pense pas qu'on puisse mettre en doute le fait que ce soit des tourmalines.

Je pense, mais tu vas hurler parce que ce n'est pas justifié mais juste au feeling (et à l'expérience d'années et d'années de terrain à lever des cartes dans ces domaines de socle) qu'il pourrait s'agir d'une bordure de filon à tourmaline - quartz - mica mis en place juste après une gneissification (ou migmatisation) et qui aurait à son tour été déformé en contexte semi-ductile...

Des cas assez semblables existent dans le Nord-Finistère où entre migmatites et granite leucocrate (région de Ploudalmézeau), il y a des faciès (magmatiques) à tourmaline (jusqu'à 3cm), quartz, biotite et feldspath K. Mais les tourmalines ne sont pas "déformées" par une phase ultérieure...

[mr42]

Oh là!

On ne va pas se prendre le chou avec ce caillou.

Pour la tourmaline, j'avais indiqué dans mon premier message:

Pour les cristaux noirs, la dureté est supérieure à 6, pas de clivage apparent, les faces latérales sont souvent cannelées. Ca ressemble à de la tourmaline.

Pour la dureté, je ne peux pas être plus précis, les cristaux sont petits et fissurés.

Passons à la muscovite.

Ce que la dernière photo ne dit pas, c'est qu'entre les cristaux noirs, quand on gratte, ça part en lamelles, même aux endroits signalés par Stoof. Pour moi, il n'y a que du mica. Par endroit il est teinté de rouille. Ce caillou a peut-être trainé dans la terre pendant des années, il n'est pas du tout évident que cette couleur vienne de l'échantillon lui-même.

Et après?

Je peux essayer de faire de meilleures photos, de retourner sur le terrain trouver d'autres indices. Ce plaquage devait avoir deux côtés, il n'en reste qu'un et peu d'espoir de retrouver l'autre.

La qualité du caillou n'est pas très bonne, peut-être qu'en le tronçonnant on atteindrait une partie plus saine mais je ne suis pas outillé pour.

Je vais voir ce que je peux rajouter mais ça ne va pas être tout de suite.

En attendant, on admet qu'il y a une place pour le doute et que plusieurs scénarios restent envisageables.

[Stoof]

quand on gratte, ça part en lamelles, même aux endroits signalés par Stoof

Ok, merci, (et dommage )

Pour la tourmaline, j'avais indiqué dans mon premier message:

Pour les cristaux noirs, la dureté est supérieure à 6

Oups je l'ai sauté hier celle la (la phrase!)

Merci EricT pour ton message.

Du coup je me pose a question suivante:

Dans le coin on a des migmatites, du granite et visiblement du gneiss.

Savez vous si le granite est il un granite d'anatexie? (J'imagine que oui)

Sont ils génétiquement liés? (j'imagine qu'il y a des chances et je pense à l'évolution métamorphique gneiss > migmatite > granite.)

[Next50MY]

Oh là!

On ne va pas se prendre le chou avec ce caillou.

(...)

Et après?

Je peux essayer de faire de meilleures photos, de retourner sur le terrain trouver d'autres indices. Ce plaquage devait avoir deux côtés, il n'en reste qu'un et peu d'espoir de retrouver l'autre.

La qualité du caillou n'est pas très bonne, peut-être qu'en le tronçonnant on atteindrait une partie plus saine mais je ne suis pas outillé pour.

Je vais voir ce que je peux rajouter mais ça ne va pas être tout de suite.

En attendant, on admet qu'il y a une place pour le doute et que plusieurs scénarios restent envisageables.

Ce qu'il faudrait ce serait des zooms sur les alternances claires et sombres.

Avant de se lancer dans les interprétations et comparatifs avec des cas lointains, il faut déjà déterminer l'ensemble des minéraux.

Pour la tourmaline bien sùr que ça y ressemble et on avance, mais attendons de voir à quoi ressemblent les autres minéraux noirs.

En particulier est-ce qu'ils sont uniquement sur une face ?

Micas: la biotite altérée ressemble à la muscovite. D'après les éléments nouveaux ça correspond bien à du micaschiste. Est ce qu'il y a des cas de micaschistes sur le forum ?

[trenen23]

Sur ces secteurs à priori pas directement, les leucogranites type "Hermitage" si je me souvient bien sont postérieurs sur l'anatexie, faudrait que je vérifie. Par contre il peut arriver que des jus granitiques issus de l'anatexie (donc anciens) coexistent avec les granites tardifs (on a peut être ça chez moi ou au contact du leucogranite de Sy Goussaud on a un magnifique filonnet interstratifié dans les micaschistes gneissiques de granite clair à biotite sans muscovite, ce qui est difficilement cohérent avec un filonnet issu d'un leucogranite à deux micas plus différencié, le raisonnement n'est pas moi, mais d'un éminent Granitologue Clermontois pas vraiment mauvais en raisonnement.

Sauf que les leucogranite type Hermitage sont associés à une tourmaline abondante, alors que les granites d'anatexie à tourmaline sont rares.

Serge

[Next50MY]

Passons à la muscovite.

Ce que la dernière photo ne dit pas, c'est qu'entre les cristaux noirs, quand on gratte, ça part en lamelles, même aux endroits signalés par Stoof. Pour moi, il n'y a que du mica. Par endroit il est teinté de rouille. Ce caillou a peut-être trainé dans la terre pendant des années, il n'est pas du tout évident que cette couleur vienne de l'échantillon lui-même.

Les muscovites s'altèrent peu alors que les biotites donnent des tâches 'rouille'.

Sincèrement c'est ce type de remarque qui nous permet d'avancer.

Inutile donc de se faire des plans interprétatifs de suite, certes très intéressants mais qui risquent de tomber à l'eau quand on en saura plus. Le coup de la muscovite est un classique. Pour la tourmaline si tu vois des cassures conchoidales, fort probablement ça en est.

Si tu parviens malgré tout à te la faire scier, on aura confirmation.

[Next50MY]

T'es rude Next !! Objectif, scientifique dans la démarche mais un poil trop rigide non ?

Perso, tout comme Serge, Stoof (et Cédrik qui poste en même temps) et les autres intervenants, je ne pense pas qu'on puisse mettre en doute le fait que ce soit des tourmalines.

Je pense, mais tu vas hurler parce que ce n'est pas justifié mais juste au feeling (et à l'expérience d'années et d'années de terrain à lever des cartes dans ces domaines de socle) qu'il pourrait s'agir d'une bordure de filon à tourmaline - quartz - mica mis en place juste après une gneissification (ou migmatisation) et qui aurait à son tour été déformé en contexte semi-ductile...

Des cas assez semblables existent dans le Nord-Finistère où entre migmatites et granite leucocrate (région de Ploudalmézeau), il y a des faciès (magmatiques) à tourmaline (jusqu'à 3cm), quartz, biotite et feldspath K. Mais les tourmalines ne sont pas "déformées" par une phase ultérieure...

Ouais c'est vrai que les poils se dressent mais le titillage stimule les neurones et les arguments sortent.

Tu as l'habitude de l'interp avec serge mais il y a des gars de la base qui font de la description au kilometre sur le terrain et

Les deux sont indispensables, juste question de méthode et ne pas griller les étapes ( de nombreux exemples similaires dont celui evoqué malgré lui par Cédrick)

[gypse 75]

Reprenons depuis le début avec les 2 premières explications et photos de mr42

Pour moi, la couleur, la forme des cristaux, les stries (indiqué par mr42) montre que nous sommes en

présence de cristaux de tourmaline noire.

Que nous dit la carte géol, la zone ou cette roche volante a été ramassé se situe au contact granite migmatite.

Nous avons des tourmalines prise dans une matrice très micacé (Biotite, muscovite?)

Nous avons supposé être en présence d'un micaschiste, je pense que nous faisons fausse route. Pourquoi car nous avons occulté

les deux premières photos de mr42.

La photo de droite, nous montre des cristaux de tourmalines qui sont toutes orientées sensiblement dans le même sens.

La photo de détail de la zone le montre clairement.

Si l'on observe la photo de gauche, on voie une roche litée probablement la migmatite et si l'on agrandi, on s'aperçois

que nous avons un placage jaune rougeâtre de faible épaisseur et c'est cette zone qui contient les tourmalines.

La tourmaline étant un constituant fréquent des granites, je pense que nous somme en présence de la zone de contact

granite migmatite. Donc rien d'étonnant de voir des tourmalines.

Pour bien connaitre la zone à granite et pegmatite à tourmaline d'Egletons en Corrèze, j'ai souvent observé ce type de

formation entre gneiss et granite. Par contre, les tourmalines sont toujours inclues dans le granite,

elle ne déborde pas dans le gneiss.

Sachant que cette zone du mont du Forez et très similaire avec la zone d'Egletons je pense que nous somme bien en

phase avec l'interprétation de Serge qui fait référence au géologue clermontois qui à étudier la zone.

Serge, je pense que tu fais référence à J. L. grand spécialiste des granites.

En conclusion, les tourmalines ont cristallisées au contact granite migmatite, dans une enclave (Taille?) très micacé du granite.

Ceci démontrerais la mise en place du granite postérieur à la migmatite, comme indiqué par Serge.

Cette analyse est loin d'être parfaite, mais je pense qu'elle nous permettra d'avancé.

[Next50MY]

Interessant mais ici on ne peut démontrer ni gneiss ni granite. Que vois-tu comme mineraux sur les echantillons ?

La carte géologique nous montre que nous sommes dans une zone de contact entre migmatite et granite.

Mais comme tu le sais sans doute une carte géologique comportante une grande part interprétative en constante évolution. Et ici Mr42 nous apprend qu'il n'y a pas d'affleurement !

Personnellement l'idée de l'enclave riche en micas et tourmaline me plait bien. Mais les premières vues me font penser à quelque chose d'autre et j'attends d'en savoir plus pour passer au stade interp.

Tu as des références biblio sur Egletons ?

Ok j'ai lu quelques bricoles sur ce secteur avec un rapport en ligne des cartographes du BRGM et en effet des micaschistes en bordure du massif grantitique et des enclaves de micaschiste dans le granite. Mais il existe d'autre chose que des faciès à deux micas et tourmaline et je pense donc à nouveau qu'il est nécessaire de bien vérifier le contenu minéralogique de l'échantillon de mr42. Gypse 75 regarde bien le contenu lithologique et minéralogique de la feuille de Ambert...

[gypse 75]

Next,

Concernant Egletons, j'ai la carte géol du secteur, le guide masson Massif Central.

Mais j'ai aussi pas mal de note faite avant, pendant et après la réalisation de l'A89.

Lorsque je suis là bas, je passe beaucoup de temps à faire des observations de ce secteur fort intéressant

géologiquement et minéralogiquement.

[Next50MY]

Good news. Tu veux faire un sujet specifique la dessus ?

A la lecture de la notice je pense que ce secteur est plus complet pour ce qui me chatouille pour le connaitre sous d'autres cieux...

A discuter avec Mr42 et les contributeurs...

[mr42]

Bon, je vais essayer de faire un descriptif plus rigoureux de cet échantillon.

Actuellement, je n'ai pas beaucoup de temps à y passer, accordez moi quelques jours.

Mais encore une fois, je l'ai dit dès le début, ce n'est qu'une pierre volante plus ou moins altérée qui pose plus de questions qu'elle ne peut en résoudre .

[Stoof]

Je trouve également l'idée de l'enclave interessante.

Pour le moment, en attendant plus d'indice, je m'oriente plutot vers une interp' de ce style:

Théorie:

Greisen : Roche micacée présente à la bordure des massifs granitiques ou des filons granitiques et issue du remplacement des feldspaths présents dans ces formations, par l'association quartz-muscovite sous l'action de fluides pneumatolytiques (vapeur d'eau, fluor, bore, chlore, etc ...). Les greisens peuvent, parfois, constituer des gisements de cassitérite, fluorite, tourmaline, béryl.

Plus précisement, le processus consiste en une décomposition des feldspaths et des mica ferreux (biotite) par des fluides dont l'origine est généralement associé à des leucogranites riche en silice. Les feldspaths et la biotite peuvent être remplacés par: quartz, micas, topaze, fluorite ou tourmaline.

Ce processus se concentre au niveau des zones de contact intermediaire et apical de l'envellope du granite.

Le processus peut être pervasif ou contrôler par les fractures.

Observations:

On a une roche, qui ressemble a une gneiss ou un micaschiste, sur lequel on observe une face ayant un placage muscovite - tourmaline - peutêtreautrechoseonenestpassûr.

On a dans la region des leucogranites.

L'échantillon à été trouver au contact migmatite - granite selon la carte geol et les indications de mr42

Hypothèse: Est ce que ce placage pourrai être issus d'une interaction entre des fluides pneumatolytiques (avec origine le granite, donc également possiblement posterieur) qui aurait métasomatisé le gneiss/micaschiste?

[Next50MY]

Cette concentration en 'minéraux noirs' est similaire à ce qui avait été discutée à proximité et à l'ouest de Nantes il y a +/- 6 mois.

Jette un coup d'oeil la-dessus stoof...

Comparer également le micaschiste de benj dans ce même sujet où il s'agit de muscovite.

http://www.geoforum.fr/topic/24316-nouvelle-trouvaille-sur-nantes/page-2

Dans les deux cas tu comprendras les confusions possibles, étant donnée la taille des tourmalines, prudence.

Il faudrait voir les faciès qui vont ressembler et comparer, sinon lame mince et analyse pour conclure !

[Stoof]

Cette association est similaire à ce qui avait été discutée à proximité et à l'ouest de Nantes il y a +/- 6 mois.

Jette un coup d'oeil la-dessus stoof... Tu devrais retrouver facilement.

Dans les deux cas tu comprendras les confusions possibles, étant donnée la taille des tourmalines, prudence.

Il faudrait voir les faciès qui vont ressembler et comparer, sinon lame mince et analyse pour conclure !

Merci pour ton conseil

J'ai trouvé plusieurs sujet, ceux de nantes, ainsi que les tourmalines sur micaschistes typiques du Morbihan. Effectivement, les tourmalines n'ont pas la même gueule.

Il y a plusieurs photos dans ce style que l'on peut voir sur le net, notamment lorsqu'on cherche dans le registre greisen dans les granites et pegmatites.

Néanmoins, je me pose la question car l'aspect des roches que j'ai vu me faisait plutôt penser à un processus pervasif, a cristaux xénomorphe.

Mais lors d'un crontrôle structural, à quoi ressemblerai par exemple les épontes d'une fractures qui aurait vu circuler les fluides mis en cause dans le cas des greisenisations? J'imagine qu'on pourrait éventuellement avoir des mineraux plus hypidiomorphe, voir idiomorphe.

Je vais voir ce que je peux trouver la dessus, niveau contexte, processus et surtout mineralo et textures.

[Next50MY]

Ok je viens de retrouver le,sujet avec qq modifs en consequence sur le message ca deux echantillons sont presentés et soulevent des questions qui rejoignent ce sujet

[Next50MY]

Sur la feuille de Ambert examiner les facies riches en amphiboles avec les coordonnees des affleurements.

Sur la region de Nantes retrouver les facies à Amphibolite et comparer.

Etant donnée la taille des tourmaline et les confusions possibles, j'attends de voir chacun dans les deux cas les facies à amphibolites pour être completement convaincu que ce sont bien des tourmalines !

Encore une fois affirmer que c'est cela sans arguments probants reste imprudent.

[Stoof]

Sur la feuille de Ambert examiner les facies riches en amphiboles avec les coordonnees des affleurements.

Sur la region de Nantes retrouver les facies à Amphibolite et comparer.

Etant donnée la taille des tourmaline et les confusions possibles, j'attends de voir chacun dans les deux cas les facies à amphibolites pour être completement convaincu que ce sont bien des tourmalines !

Encore une fois affirmer que c'est cela sans arguments probants reste imprudent.

Absence de clivage a 120°?