Epines de raies

[Invité Sélacien34]

Salut à tous,

si les fragments de dards de batoïdes sont fréquents dans le gisement Miocène de Loupian, on ne trouve en général qu'

une toute petite portion. Ces épines, situées sur l'appendice caudal de l'animal peuvent atteindre jusqu'à 30 ou 35 cm

chez les espèces actuelles, sont propres à un grand nombre de genres de raies, possèdent différentes morphologies

et sont impossibles à identifier de façon isolée car une même forme peut être commune à des genres différents. Voilà

ma plus belle trouvaille, le plus long fragment (pris dans des marnes calcaires très consolidées) que j'ai réussi à extraire

à ce jour. Il serait intéressant de voir les plus beaux fragments d'épines que vous avez pu trouver, de ce gisement ou

bien d'autres, toutes époques confondues.

[elasmo]

Bel échantillon, un Dasyatidae je pense

Les plus gros que j'ai pu voir très proche de ceux ci proviennent d'une poche phosphatés dans les faluns d'anjou, taille jusqu'à 25-30 cm en morceaux recollés, sinon dans les faluns classiques la plupart du temps il ne s'agit que de fragments, idem pour des niveaux plus anciens (Eocène du Bassin parisien)

[Invité Sélacien34]

Salut Elasmo, comment parviens-tu à déterminer la famille ? J'ai une belle variété de formes donc si tu connais certains critères de détermination je suis intéressé

Il est clair qu'il ne reste que des fragments la plupart du temps, mais peu importe la taille, ce sera toujours intéressant de voir des spécimens issus d'époques et de formations différentes, ne serait-ce que pour voir les évolutions éventuelles

[elasmo]

En fait je pense que ton épine est plutot un Myliobatidae, les Dasyatidae ne sont pas ornementés comme cela, après pour tous les caractères il faut que je regarde

[caterpillar]

Tu l'as trouvé en place? J'ai un doute. On dirait 2 morceaux différents accolés. Mais je peux me tromper, c'est juste une impression. La largeur n'est pas cohérente au milieu

[Invité Sélacien34]

Je n'aurais pas le moindre intérêt à exhiber un fossile bidouillé... Il est juste réparé au centre. C'est bien le même aiguillon mais il est visible que je me suis retrouvé avec de très nombreux fragments. En plus l'aiguillon n'est pas plan mais courbe, très dur à récupérer ! Il manquait une petite partie (encadré) sur un côté au centre que j'ai dû renforcer, c'est ce qui te donne cette impression.

Une fois les morceaux désolidarisés, ce n'est pas toujours évident de leur redonner une cohérence. Depuis quelques impairs comme celui-ci, je ne fouille plus sans colle...

[caterpillar]

Ok

[Invité Sélacien34]

Plutôt que de remettre en cause l'authenticité de mon aiguillon, j'aurais préféré une contribution avec un des tiens

[elasmo]

Pour la doc comme envoyé en MP il n'y à ma connaissance rien de particulier, les auteurs en parlent dans leur doc, mais ne font de publi spécialisé sur ce sujet c'est un ensemble de doc.

Commence par faire des recherches sur le net, tu serais surpris du nombre de publication que l'on peux trouver en ligne

[elasmo]

En voici un de l'Auversien du Guepelle (Val d'Oise) :

Taille : 23 mm de long (photo de qualité médiocre)

[Invité Sélacien34]

Pour la doc comme envoyé en MP il n'y à ma connaissance rien de particulier, les auteurs en parlent dans leur doc, mais ne font de publi spécialisé sur ce sujet c'est un ensemble de doc.

Commence par faire des recherches sur le net, tu serais surpris du nombre de publication que l'on peux trouver en ligne

J'ai commencé à en trouver, tu vas me faire gagner un peu de temps

(J'avais déjà constaté cette richesse... J'ignorais qu'il était possible, dans 1 certaine mesure, d'attribuer plus précisément ces aiguillons)

Superbe conservation néanmoins, Merci !

[Invité Sélacien34]

Pour la doc comme envoyé en MP

Tu es sûr de l'avoir envoyé ? Ma boîte est vide

[Jaz27]

Salut a tous voici un fragment du cuisien, que je crois être, une épine de raie pouvez vous le confirmer?

[Invité Sélacien34]

Bonjour, je confirme, c'est bien un fragment d'épine de raie, par contre le Cuisien, ça se situe quand ça ?

[elasmo]

Eocène inférieur

Fragment de Dasyatidae je pense, il faudrait le nettoyer à l'eau, idéalement aux Ultrasons, on observe encore de la glauconie sur ce spécimen, je présume qu'il provient d'un niveau transgressif à dents de requins ?

Doc

Je t'ai qu'il n'y avait rien de précis on ne s'est pas compris

[caterpillar]

Loupian, 100mm

[Invité Sélacien34]

Dasyatidae +1

D'après ce que j'ai pu trouver pour le moment, les membres de cette famille possèdent une forte carène sous l'aiguillon. Merci, pas moyen de trouver l'étage hier soir, panne d'ascenseur. Joli spécimen de Dasyatidae également Caterpillar, dommage que l'extrémité soit absente.

[Invité Sélacien34]

on observe encore de la glauconie sur ce spécimen, je présume qu'il provient d'un niveau transgressif à dents de requins ?

A propos de glauconie, tu as déjà rencontré ce genre de "géode" ? Le fer est présent dans la glauconite au centre et sous forme d'oxyde sur la tranche à ce qu'il semble ? C'est lié à une éruption volcanique sous-marine ?

[elasmo]

On trouve parfois dans les formations Yprésienne du Bassin pariisien des nodules ferreux, parfois de grande taille, après sur la formation de ces nodules je ne saurais pas te répondre, il faudrait l'avis d'un géologue

[caenozoic]

Bonjour à tous,

J'ai déjà rencontré des "déformations" sur des ossements longs provenants de niveaux indurés dans l'Hérault mais aussi dans l'Aude et le Vaucluse.

Ces restes sont très difficile à reconstituer, ce ne sont pas que des fractures mais bien le résultat de compressions aussi je trouve que ce travail de reconstitution est très bien fait.

Pour l'attribution de cet aiguillon caudale , c'est plutôt difficile car presque tous les batomorphes en possèdent un ou deux actuellement.

J'ai cherché pendant quelques temps mais je n'ai pas trouvé de caractères génériques. Pire, sur de l'actuel, les profils de ces aiguillons semblent changer avec le temps ! et pire du pire, les profils des aiguillons lorsqu'il y en à deux présents sur un individu sont différents l'un de l'autre.

Bon courage

[Invité Sélacien34]

On trouve parfois dans les formations Yprésienne du Bassin pariisien des nodules ferreux, parfois de grande taille, après sur la formation de ces nodules je ne saurais pas te répondre, il faudrait l'avis d'un géologue

"Nodule" voilà le terme approprié que je cherchais. Celui-ci vient du sommet d'une falaise à une 15zaine de km de Pézenas, apparemment un affleurement Miocène. A l'époque je n'ai pas eu le temps de creuser la question, mais il y a peut-être une faune fossile dans les parages. Dommage que je n'ai pas le matériel d'escalade, en l'occurence indispensable !

[Invité Sélacien34]

Bonjour à tous,

J'ai déjà rencontré des "déformations" sur des ossements longs provenants de niveaux indurés dans l'Hérault mais aussi dans l'Aude et le Vaucluse.

Ces restes sont très difficile à reconstituer, ce ne sont pas que des fractures mais bien le résultat de compressions aussi je trouve que ce travail de reconstitution est très bien fait.

Pour l'attribution de cet aiguillon caudale , c'est plutôt difficile car presque tous les batomorphes en possèdent un ou deux actuellement.

J'ai cherché pendant quelques temps mais je n'ai pas trouvé de caractères génériques. Pire, sur de l'actuel, les profils de ces aiguillons semblent changer avec le temps ! et pire du pire, les profils des aiguillons lorsqu'il y en à deux présents sur un individu sont différents l'un de l'autre.

Bon courage

Merci ! (si tu parles bien de mon aiguillon) Et ton avis me paraît... avisé. Je pense que je ne vais pas m'acharner à tenter de leur trouver un genre ou une famille à tout prix. Par contre je reste intéressé par ceux qui en possèdent et qui pourraient en poster d'autres provenant d'autres lieux et époques

[Jaz27]

Eocène inférieur

Fragment de Dasyatidae je pense, il faudrait le nettoyer à l'eau, idéalement aux Ultrasons, on observe encore de la glauconie sur ce spécimen, je présume qu'il provient d'un niveau transgressif à dents de requins ?

Doc

Je t'ai qu'il n'y avait rien de précis on ne s'est pas compris

Effectivement, il provient bien d'un niveau transgressif à dents de requins.

[Invité Sélacien34]

Effectivement, il provient bien d'un niveau transgressif à dents de requins.

Sans dévoiler la localisation précise, peux-tu dire dans quel département se trouve ton gisement ?

[Jaz27]

Sans dévoiler la localisation précise, peux-tu dire dans quel département se trouve ton gisement ?

Ce gisement se trouve en limite du val d'Oise et de l'Eure