Ferraille ^^?

[Ludo44]

Bonsoir,

J'ai récupéré cette 'pierre' qui viendrait de la région nantaise:

La densité est de 3,6, la dureté supérieur à 7. Ça ne réagit pas au hcl.

Elle fait très 'résidu de fonderie' mais la forme en 'chou-fleur' et la couleur des cassures m'intrigue.

J'aurais bien aimé avoir des avis éclairés là-dessus.

[Vazymolo]

Bonjour,

Bizarre comme résidu. Visuellement, ça me fait un peu penser à la romanéchite.

[crioceras]

une jolie goethite

[echino45]

Résidus de fonderie...

[Kayou]

Elle fait très 'résidu de fonderie'

Tout à fait .

.

[Gratophil]

Résidu de fonderie, quasi certain

[Ludo44]

Ok, merci pour vos avis :).

La dureté ne collerait pas avec la goethite et la romanéchite :( ^^ .

Résidu de fonderie d'accord, mais...

Vous avez une explication pour ces forme en chou-fleur?

[BERRICHON]

Bonjour,

Résidu de fonderie à 100%

[Kayou]

L'aspect en chou-fleur a été peut être obtenu en versant du métal fondu dans de l'eau ?

[phénacite2]

Hello !

Cela peut être également une pseudomorphose de sidérite botryoïdale. Il ne me semble pas que tu précises si ton bidule est magnétique.

Il m'est arrivé de trouver ce même type de formation en milieu volcanique, là, c'est la magnétite qui a pseudomorphosé la sidérite.

Par contre je suis dubitatif quant à la dureté 7 que tu indiques. Cela veut dire que ton truc raye le quartz.

[Ludo44]

Bonjour,

Effectivement j'avais omis de vérifier le magnétisme, oups ^^. Voilà qui est fait:

Aucunement magnétique.

Voici la couleur de la trace également:

Et deux tentatives de micro (c'est ce que je peux faire de mieux, ):

Concernant la dureté... Tu avais raison d'être sceptique phénacite. Elle seulement de 5/5,5 et non pas de 7 comme je l'avais écris au départ.

Je suis désolé de cette grosse erreur de ma part, j'espère que cela pourra vous aider un peu plus pour la détermination.

La goethite de criocera reviendrait au premier plan alors?

Résidu de fonderie... Bien sur que ce serait le plus évident mais je n'arrive pas à me faire à cette hypothèse .

[phénacite2]

La goethite devient magnétique lorsqu'on la chauffe. Y'a qu' à !!

[Vazymolo]

Tu as dit qu'il n'y avait pas de réaction hcl donc c'est cuit pour la goethite qui se dissout lentement dans hcl.

[Jean-Michel TRILLAUD]

+1 pour résidu de fonderie

(rien à voir avec romanechite, goethite, ...)

[katangai]

Une idée sans doute farfelue: le psilomélane peut ressembler à ça. Pour ce qui est du résidu de fonderie, comment se serait-il formé: une stalactite de scories en billes qui se rejoignent vers un centre?

[phénacite2]

Tu as dit qu'il n'y avait pas de réaction hcl donc c'est cuit pour la goethite qui se dissout lentement dans hcl.

C'est surtout la limonite qui se dissout lentement. Notre ami ludo44 en disant qu'il n'y avait pas de réaction, voulait sûrement dire qu'il n'y avait pas d'effervescence "immédiate" comme cela pourrait être

le cas avec de la calcite par exemple. Je pense qu'il n'a pas le paramètre de temps de dissolution à l'hcl

[Ludo44]

Bonjour,

Alors...

Après 24h dans l'acide chlo (à 70%) j'ai ça (c'était une 'tétine de chou-fleur', lol, de 1,5mm à l'origine):

Il ne reste qu'un minuscule fragment, 'mou', tout le reste a été dissout.

Est-ce que ça 'recolle' avec la goethite? Ou pas ^^?

Merci encore pour toutes vos réponses et votre aide.

[phénacite2]

Donc on a bien de la limonite et non un résidu de fonderie. Limonite-goethite-aétite et autres noms forment une grande famille.

[Vazymolo]

Deux petites questions : N'y a t'il pas de déchet de fonderie soluble dans l'acide ?

L'acide ne dissout pas totalement la goethite ? (j'ai déjà testé hcl sur ce que j'avais identifié (peut-être à tort) comme de la goethite et le morceau testé a été entièrement dissout en une nuit).

[fluopathe]

couleur de trace = gris ?

cela ne colle pas avec la goethite ! normalement jaune brun

hémathite : rouge

mess #15 : psilomélane et romanéchite vont ensemble

forme étrange pour du résidu !!

mais je n'en ai pas le moindre idée, j'ai le même souci avec des pièces dont je n'arrive pas à savoir si c'est du résidu ou pas !!

[Next50MY]

Yeeeees !

Ok avec les interrogations de Fluopathe.

Une x de +, on doit sortir des tests traces, dureté etc (valable sur des gros cristaux en 'mode monomineral')

=> pour ce qui est multimineral et microcristallin: forget.

Un bon air de fonderie, mais on connait des choux fleur qui ont cette trombine à l'etat naturel.

Dans le cas où ce serait naturel je verrais une silice colloidale qui précipite dans un sol (ou plutôt un paléosol) avec un bain d'hydroxyde de fer ou autre element metallique. Consulter cette bonne référence des agros pour une explication détaillée de ce type de processus :

https://tice.agroparistech.fr/coursenligne/courses/LESOLUNMILIEUCOMPLEX/document/Premiere%20partie%20-%20Le%20sol%20-%20un%20milieu%20complexe/Sol_P1_5.pdf?cidReq=LESOLUNMILIEUCOMPLEX

La solution est peut etre identifiable si on retrouve la localité.

[Next50MY]

Grosso modo les fonderies reproduisent en accéléré ce que la nature sait faire dans les climats sub-tropicaux:

http://www.ecosociosystemes.fr/colloides.html

Ces aspects mamelonnés se retrouvent dans les sols latéritiques et les suspensions colloïdales qui en sont à l'origine sont des 'macromécules' riches en silice et divers ions métalliques qui peuvent précipiter sous cette forme pour créer des roches de type silcrète et autres cuirasses.

http://www.academia.edu/2765754/Silcrete

[Ludo44]

Bonsoir,

...
La solution est peut être identifiable si on retrouve la localité.

Le "découvreur" est malheureusement décédé... donc à part une vague hypothèse sur l'origine nantaise de cette "X", je ne saurais rien affirmer quant à sa provenance.

Je vais garder cet échantillon au moins à l'abri de l'humidité (et du HCl, ^^) pour le moment.

MERCI à tous pour vos avis et vos infos,

.

[Quaternaire]

Yeeeees !

Ok avec les interrogations de Fluopathe.

Une x de +, on doit sortir des tests traces, dureté etc (valable sur des gros cristaux en 'mode monomineral')

=> pour ce qui est multimineral et microcristallin: forget.

Un bon air de fonderie, mais on connait des choux fleur qui ont cette trombine à l'etat naturel.

Dans le cas où ce serait naturel je verrais une silice colloidale qui précipite dans un sol (ou plutôt un paléosol) avec un bain d'hydroxyde de fer ou autre element metallique. Consulter cette bonne référence des agros pour une explication détaillée de ce type de processus :

https://tice.agroparistech.fr/coursenligne/courses/LESOLUNMILIEUCOMPLEX/document/Premiere%20partie%20-%20Le%20sol%20-%20un%20milieu%20complexe/Sol_P1_5.pdf?cidReq=LESOLUNMILIEUCOMPLEX

La solution est peut etre identifiable si on retrouve la localité.

Salut,

Jamais vu de choux fleur dans les profils de cuirasse, mais je ne peux l'exclure totalement

Les horizons de ferricrete ont un aspect reticulé, ou nodulaire, cela depends ou l'on se situe dans le profil. Mais il est possible que certains facies s'apparente à ce choux fleur.

Consulter ce documents pages 42 et 76:

www.kaowarsom.be/documents/ALEXANDRE.pdf

Donc désolé mais pour moi c'est ni oui, ni non..

[trenen23]

A priori, contre la goethite on a aussi l'aspect conchoïdal des cassures, les goethites mamelonnées sont plutôt fibro-radiées, sinon l'aspect évoque bien les pièces du Kaymar en Aveyron. Pour le résidu de fonderie, j'avoue ne jamais en avoir vu avec cet aspect, mais bon !

Serge