Os court, os court...

[Invité Sélacien34]

J'ai bien regardé tout ça et... Et bien au final je ne suis pas plus sûr que vous. Quelque chose ne va pas, en tout cas avec ce fruit là.

[elasmo]

Je me demande si il ne pourrait pas s'agir pourrait s'agir d'os digérés par des animaux de grandes comme des crocodiles

[Invité Sélacien34]

On en revient aux os brisés et aux coprolithes... Je vais essayer de relancer le débat aux états-unis. J'ai embrayé dans la direction des graines mais j'attendais de les voir. Les 2 scientifiques ont-ils vu la même chose que nous ??

[Quaternaire]

Les couches fossilifères sont constituées d'une couche de sédiments calcaires jaunâtres et d'une autre marno-gréseuse bleu-gris qui se rejoignent formant une falaise d'une 20aine de mètres de haut.

Juste au passage, il n'y a pas 2 couches, mais une seule , les differences de couleurs ne sont que le resultat de l'oxydoreduction.

[Invité Sélacien34]

Juste au passage, il n'y a pas 2 couches, mais une seule , les differences de couleurs ne sont que le resultat de l'oxydoreduction.

Que veux-tu dire ? Le calcaire et le calcaire+argile+silice c'est le même matériau ? Je ne suis pas très calé en chimie et en minéralogie, je suis donc très ouvert à tes lumières. Voilà le détail de l'affleurement.

1- Ensemble marno-gréseux avec intercalations de calcaires

2- Niveau de puissance variable, La majeure partie du banc est constituée par un calcaire massif, jaune, très riche en débris organiques et en petits galets

3- Calcaire blanc verdâtre

4- 1 mètre de marnes sableuses

5- 70 centimètres de calcaires clairs

6- 1,40 mètres de marnes sableuses

7- Calcaire gris-bleutés

8- 25 centimètres de marnes compactes

9- 2,50 mètres de marnes grises, bleutées.

10- 1,90 mètres de marno-calcaires consolidés, bleu-foncé

11- 25 centimètres de marnes jaunes, sableuses

12- 3,50 à 4 mètres de marnes sableuses jaunes

13- Sol brun, épais de quelques dizaines de centimètres.

[Quaternaire]

Vue de mon PC et d'apres les photos je ne vois pas de limites de sequence sediementaire et plutôt des differences de couleurs liées à des phénomènes d'oxydoreduction ulterieurs. La couleur n'est pas gage de changement de sequence sedimentaire.

[Invité Sélacien34]

Et la composition ? C'est sûr, les photos ne montrent que des couleurs.

[BJ14]

voici une coupe ! maintenant reste à savoir si elles ont toutes la même structure, la jaune de mon message je ne pense pas !

et un montage avec ton image message #24:

[caterpillar]

Bon, voilà ce que ça donne en coupe. Je suis toujours partisan du reste osseux (ou cartilagineux).......et qui s'emboîte. Sur ces photos, on peut voir 2 éléments imbriqués

[Invité Sélacien34]

Bon, voilà ce que ça donne en coupe. Je suis toujours partisan du reste osseux (ou cartilagineux).......et qui s'emboîte. Sur ces photos, on peut voir 2 éléments imbriqués

Jolies coupes et chouette montage, la texture et la couleur interne sont étonnantes, sur un os les canaux visibles pourraient correspondre aux canaux de Havers ou Volkmann et sur du cartilage ? Il faut que je me documente...

Par contre j'ai du mal à reconnaître nos boules sous cet angle, tu pourrais rajouter quelques clichés avec les pièces séparées ?

[Invité Sélacien34]

Il existe des systèmes vasculaires autonomes intracartilagineux liés à la nutrition des chondrocytes qui se développent au stade fœtal et chez l'individu juvénile. Les canaux intrachondraux peuvent encore être observés en moins grand nombre chez l'adulte dans certaines grosses pièces cartilagineuses et sont moins fonctionnels. Je vais poster ta coupe sur Fossil Forum, il y aura bien quelqu'un pour reconnaître la nature de ce tissu.

Os compact ou cartilage ?

[caterpillar]

Si tu regardes la 1ère photo en haut à gauche, tu peux reconnaître l'élément du dessous, à l'envers. On voit bien ses 2 "oreilles". C'est un élément similaire à celui que j'ai mis en photo isolé au début du post.

Par contre, dans ce gisement, la fossilisation des os est différente. On ne voit pas forcément, au premier abord, une structure poreuse. J'ai des vertèbres de croco, des bouts de côtes, vertèbres de dauphins ou autres, qui présentent la même structure que ces boules à la cassure

[Invité Sélacien34]

Ok pour les oreilles... La façon dont il s'associent est étonnante, pas étonnant que tu aies pensé très tôt à un assemblage !

Ce qui est encore plus étonnant c'est la différence entre ta coupe et celle de Lionel. Je ne vais pas retranscrire toute notre conversation mais comment expliquer le fait que des boules d'apparence externe similaire révèlent une structure interne différente ? Sur son échantillon poncé, la structure interne ressemble à la structure externe de mon spécimen. Le fait d'avoir meulé la pièce plutôt que de l'avoir coupée aurait-il joué un rôle dans ce résultat ? Lionel va réaliser une nouvelle coupe au disque cette fois et on verra bien ce qu'il en est. Sinon c'est un mystère de plus !

Concernant les autres idées avancées, si c'est une graine, voilà ce que j'ai trouvé de plus approchant et qui expliquerait de très loin la forme de nos pièces. Non, ça ne va toujours pas !

J'ai une pensée pour les coprolithes d'Elasmo, 1/ des os broyés après masticage et éventuellement digérés par des crocodiles. Les crocodiles broient-ils leur nourriture au point de concasser les os et donc... morceaux d'épiphyses ? -> Toujours le même problème des boules uniques et isolées. 2/ Les coprolithes de crocos ont cette forme particulière -> à vérifier ! Sans conviction.

Il y a des réponses concernant la coupe de Caterpillar sur le forum US, je ne sais pas si j'ai bien lu... Il faut que je creuse la question, je me demande s'il n'y en a pas un qui blague...

[Invité Sélacien34]

Il s'agirait d'une structure endosperme !

[caterpillar]

En fait la coupe de Lionel est superficielle. Elle ne concerne que la "coquille". Si tu regardes bien ma coupe, on retrouve la même structure sur la "coquille" plus foncée de la boule. Mais si Lionel coupe franchement en atteignant la structure interne, il va retrouver la même chose que moi

[Invité Sélacien34]

C'est ce que je pense aussi. C'est la foire sur le forum US, ils se creusent l'encéphale pour nous ! Quelques points du côté végétal... La coupe révèlerait un tissu haploïde, végétal en somme... J'attends les arguments suivants.

[BJ14]

Bonjour à tous, voici mon échantillon de référence, je l'ai coupé en deux, il s'est scindé en deux parties;

[BJ14]

voici le détail de la coupe;

[Invité Sélacien34]

Bonjour Lionel, hélas ça manque de piqué pour que ça apporte quelque chose par rapport aux coupes de Caterpillar . Je crois qu'il te faudrait un vrai objectif macro... Bon je vais essayer aussi sur une petite. Manque de bol pas beaucoup de lumière aujourd'hui et objectif moyen.

[caterpillar]

Visiblement, c'est la même structure que sur mes spécimens

[BJ14]

l'autre échantillon avec une coupe franche;

et une image plus net !

[elasmo]

Plus je vois vos photos plus je me dit que cela ressemble à un truc que je connais mais pour le moment je ne retrouve pas l'origine de la structure

[Invité Sélacien34]

l'autre échantillon avec une coupe franche;

et une image plus net !

La proxy "nette" est chouette . Effectivement on retrouve la même structure que chez Caterpillar et c'était le but de la manœuvre. Perso, j'ai coupé au dremel avec une vieille tête usée et le résultat est étonnant. Ca montre quelque chose de différent, car on voit bien les... fibres ! Et les canaux. Du coup, perso, je ne trouve pas ça très osseux là. Ca fait vraiment penser à du végétal vous ne trouvez pas ? (Sans parti pris le but étant d'essayer d'ID le truc point barre)

Je n'en mets que quelques unes ici pour ne pas flooder vous pourrez tout voir en suivant le lien Fossil Forum :

http://www.thefossilforum.com/index.php?/topic/39012-need-help-for-pods/page-2

[Invité Sélacien34]

J'espère que ça va aider à la détermination du règne au moins !

[elasmo]

La partie supérieure peux laisser penser à de l'émail décussée comme on en trouve chez les mammifèrres, le seul problème c'est que cette structure est microscopique, par contre l'intérieur fait penser à de l'os, je me demande si je n'ai pas vu les deux structures réunies sur des corps vertébraux usés, de quel animal ou plutôt de quels animaux ?