Os inconnu du cuisien fluviatile à identifier

[elasmo]

Os inconnu du cuisien fluviatile à identifier

Je penche pour une identification, mais pour ne pas vous influencer, je tais mon intuition

[Lexovisaurus]

Ca me fait pensé à un palais dentaire de poisson mais avec les dent très très usée!

[elasmo]

Merci Lexovisaurus tu es le seul sur 117 vues à poster une réponse, le score du forum s'améliore !

Je ne pense pas du tout à cela, bien qu'initialement ce fut mon premier choix, je vais encore laisser le sujet ouvert pour d'autres avis, que j'espère mais qui sont hypothétique pour l'instant

[AnthonyR]

pardon élasmo je suis sûrement très novice en la matière mais qu'est ce qui te permet d'affirmer que c'est de l'os ?

[le géologue du 35]

C'est vrai qu'à la forme on dirait un morceau de palais dentaire de poisson mais à l'aspect, ça fait pas vraiment os.

Sinon, j'aurais dit un truc genre coraux dont le coeur est silicifié(on dirait du silex orange).

[elasmo]

Pas de coraux dans cette formation (cuisien fluviatile), cela n'exclue pas un remaniement mais c'est bien un fragment de vertébrés et non de corail comme suggéré, dans les niveaux cuisien marin il s'agit uniquement de petits polypiers solitaires (Turbinolia et Sphenotrochus)

Autre point on ne le voit pas très bien sur la photo mais c'est bien spongieux comme de l'os ou de l'ostéoderme

[Aego]

Chapeau pour la photo, très nette malgré la taille. Mais aucune idée sur ce que c'est. Os jeune en cours de croissance? Os allégé de piaf, palais de reptile? je donne ma langue au chat!

[elasmo]

Merci à ceux qui répondu d'avoir participé au vue du nombre de post en ce moment et du peu de réponse cela tient déjà du miracle

Personnellement bien que m'ayant initialement orienté sur un fragment de cartilage de raie je pencherais désormais pour un ostéoderme de reptile comme figuré dans le mémoire de Jacques Herman Geomnipal Belgica 2010 qu'il rapproche du groupe des Heloderma.

Voici le scan de la publication :

[Milou115]

J'ai vu le sujet, je ne sais pas ce que c'est. Voici une réponse de plus

[Ric14]

Moi aussi j'ai ouvert le post :

- aurais je apporté une plus-value si j'avais répondu que j'ignorais ce que c'était ?

- une proposition saugrenue n'aurait pas non plus fait avancer l'affaire.

De mon point de vue (personne n'est obligé d'adhérer à celui ci), balancer une identification à l'arrache sans argumentaire étayant cette dernière ne sert à rien si ce n'est à faire le buzz.

Cordialement.

[elasmo]

Je ne comprend pas ta réponse Ric14

[rylce]

il n'y a pas que les reptiles et les raies qui possédent ce type d'ostéoderme, certain lepidote ou Hybodus aussi possèdent des os (ou cartilages) crâniens avec cette structure granuleuse...

Mais c'est vrai que ton débris ressemble à un fragment de plaque dermique de petit reptile...après lequel, il existe une multitude squamates possédant des ostéodermes de ce type et connus dans le Paléogène du BP; et pas que Heloderma. Je pense que tu as déjà demandé l'avis de JC Rage du MNHN? Si ce n'est pas le cas, je te le conseille, tu auras une réponse de spécialiste dans ce domaine.

Bonne journée à tous

[elasmo]

Merci je n'ai pas encore contacté qui que ce soit, je commence seulement à étudier ce nouveau gisement, donc le matériel est pour le moment très limité, dès que j'aurais plus de choses à lui montrer je le contacterais peux être

[rylce]

Bon, même avec du matériel limité, pour ce genre de détermination très spécifique et difficile, il est quand même conseillé de contacter directement les paléontologues spécialisés dans le domaine surtout quand ils existent. Surtout que JC Rage est au MNHN de Paris et il répond facilement à ce genre de question.