Question classique : silex taillé ou éclat naturel ?

[Mowkz]

Bonjour,

Je vais poser une question super classique à propos d'un morceau de silex : taillé ou pas ?

Les dimensions : 3,6 x 3,1 x 1,5 cm. Trouvé dans un champ.

Merci d'avance pour vos avis !

[1frangin]

dans un champs où ? c'est toujours intéressant pour notre culture perso !!

outil certain !! les retouches l'attestent sans hésitation !

[Mowkz]

Trouvé en Côte d'Or (Auxois), en cherchant des fossiles, dans un champ, en bordure de forêt. Ce champ est situé sur un plateau (altitude 550 m environ) à proximité d'une petite vallée au fond de laquelle coule une minuscule rivière (altitude 250 m environ). Pas trop d'autres éclats de silex dans le périmètre. Mais je crois avoir vu des gros morceaux de pierre avec du silex à l'intérieur. A ma connaissance pas de vestiges préhistoriques dans les parages. J'ai envoyé ces photos à la Drac, juste pour demander un avis. Pas de réponse... Ils doivent être submergés de ce genre de demandes.

Quelle serait la fonction de ce silex ? Grattoir ? Il est tout petit en tous cas.

[1frangin]

grattoir oui !

pour la drac : un outil hyper courant mais isolé = quasi sans intéret ... (sauf si tu tombe sur un passionné !)

[Mowkz]

Bon, bah je suis ravi de savoir que ça n'est pas le fruit d'un hasard de la nature, et que j'ai entre les mains un objet de la vie courante de nos ancêtres. Merci beaucoup pour ta réponse super rapide ! Je suppose que ça n'intéresse pas les musées non plus (?) donc je peux le garder. Je retournerai dans le coin, on ne sait jamais, il y a peut-être d'autres choses à sauver des broyeurs à cailloux !

[1frangin]

oui faut y retourner ... de plus maintenant tu sait ce qu'il faut trouver (pô des fossiles!)

[Mowkz]

OK, à suivre alors... Bonne soirée

[Gratophil]

A oui, 100 % Néolithique et très beau en plus.

Pour les déclarations aux autorités archéologiques, il faut plutôt s'adresser au Service Régional d'Archéologie de votre région ou de la région où a été trouvé l'objet. (vous trouverez sur le net)

Vraiment un bel objet bravo

[Mowkz]

Merci !

En me relisant je me rends compte que j'ai écrit DRAC, mais je voulais dire SRA. Bref, pas de réponse... J'ai discuté avec une personne qui travaille à l'INRAP. Elle m'a dit que ça dépendait vraiment de la personne contact, de son dynamisme en fait. Dans la cas présent cette personne n'a pas pris le temps de me répondre. Dommage, d'un point de vue communication au grand public ça pourrait être pas mal de répondre à ce genre de demande, même avec une réponse-type (en réorientant la demande vers des associations spécialisées en la matière par exemple).

[Augustin]

C'est vrai que visuellement il est chouette. Après je suis pas du tout silex...

[Gratophil]

Merci !

En me relisant je me rends compte que j'ai écrit DRAC, mais je voulais dire SRA. Bref, pas de réponse... J'ai discuté avec une personne qui travaille à l'INRAP. Elle m'a dit que ça dépendait vraiment de la personne contact, de son dynamisme en fait. Dans la cas présent cette personne n'a pas pris le temps de me répondre. Dommage, d'un point de vue communication au grand public ça pourrait être pas mal de répondre à ce genre de demande, même avec une réponse-type (en réorientant la demande vers des associations spécialisées en la matière par exemple).

Cela ne m'étonne pas, j'ai moi-même contacté le SRA du Maine et Loire suite a une découverte fortuite d'un objet quasi identique, contact établi par e-mail avec photos et toutes les explications , et bien aucune réponse également même par e-mail.

Pour avoir des retours il faut signaler a priori du "lourd" car les personnes du SRA sont débordées (m'a t-on indiqué...)

Quoi qu'il en soit, c'est un très bel objet qu'il faut conserver.

[phénacite2]

A oui, 100 % Néolithique et très beau en plus.

Pour les déclarations aux autorités archéologiques, il faut plutôt s'adresser au Service Régional d'Archéologie de votre région ou de la région où a été trouvé l'objet. (vous trouverez sur le net)

Vraiment un bel objet bravo

Grattoir caréné, ou parfois appelé nucléiforme ou rabot. Il était sur un support épais et court, ce qui conduit à pratiquer une retouche à longs enlèvements lamellaires pour façonner un front de grattoir à

angulation fonctionnelle.

Fréquent dans l'Aurignacien classique, il n'est pas un bon "fossile directeur" puisqu'il se retrouve épisodiquement dans d'autres cultures, en particulier dans le Magdalénien ancien.

[1frangin]

je verrais mieux ça aussi plus ancien comme stéphane ...

[Mowkz]

Merci pour ces renseignements très techniques ! Ca donne envie d'en savoir plus sur le principe de frabrication.

Question de néophyte : est-ce qu'on peut trouver un objet de ce genre de manière isolée ? Autrement dit, en général, est-ce que ces grattoirs étaient des outils "transportés" (donc potentiellement perdus à l'écart d'un habitat) ou est-ce que ce type d'objet est plutôt découvert à proximité d'un habitat ? Sur l'utilisation, je suppose qu'il n'y a pas plus à en dire, un grattoir, c'est fait pour gratter, toutes sortes de trucs (peaux, os, etc.) ?

[phénacite2]

Au bout de deux "silex" sur la même zone tu pourras te dire que le coin peut-être intéressant. Est-ce un mort ? Est-ce un oubli ? ( de l'outil) ..... Est-ce " un coup de marteau sur les doigts ?" Est-ce ??

Comme le dit Gratophil les grattoirs ont perduré jusqu'au Néolithique ( surtout en Bretagne). Mais pas sous la forme carénée telle que tu la montres.

Pour ton info, ces grattoirs travaillaient la matière "dure" . ( d'où le manche court et trapu pour la force) mais ce n'est pas obligatoire. Pour l'instant ce ne sont que des suppositions !

Rien de tel que le silex pouir affiner l'ivoire et l'os !!

RAOUGT : en néandertalien : "à la tienne" !!

[phénacite2]

je verrais mieux ça aussi plus ancien comme stéphane ...

Oui ! avant moi il y avait les Vellavès ! ( César : les batailleurs ! les teignes ! premières peuplades gauloises à lutter contre Rome dans ce qui est aujourd'hui l'Auvergne..... Un peu comme Pépère, par la suite, on nomma

Vercingé.....pour ....

Mais je suis vieux !!! ..................... amitiés Laurent !

[Mowkz]

Bien bien, très intéressant tout ça. Vivement l'automne que je retourne visiter le champs où j'ai trouvé ce silex.

[angotois]

Bonjour,

Superbe outil de silex.

D'autant plus superbe, que ces trouvailles - en vrai silex-sont rares ( autant que je sache)

Je cherche dans l'auxois sud depuis plusieurs annees et je n'en ai trouvé qu'un.

A premiere vue on dirait la même source de silex..?

Mais elle est où ??

[angotois]

bonjour,

pour completer le post précédent, quelques infos plus positives:

> Une etude parue dans la "Revue Archéologique de l'Est" - "Le Néolithique du Morvan: état des connaissances", relève la provenance des silex trouvés sur les sites neolithiques du Morvan... et des alentours.

URL: http://rae.revues.org/6520

> Si le silex est rare en Auxois,Morvan il n'en est pas de même pour les "chailles'. Le site ou j'ai trouvé le 'biface', contient des centaines de restes, éclats, qui je crois (sans en être assuré) sont des artefacts.

J'ai trouvé 3 sites . Chacun ne fait qu'une dizaine de metres de diametre au milieu des cultures.

Les chailles /chert ont été taillées comme les silex.. avec moins de facilité..

voir ces 2 sites , le dernier en anglais

1) http://arbannig.blogspot.fr/2013_03_17_archive.html

2) http://www.assemblage.group.shef.ac.uk/4/4hind.html

comme toujours, les idées et suggestions sont bienvenues