Les orgues basaltiques

[Gems]

Orgues de Chillac (Haute Loire) venant du site de la commune.

source: http://www.chilhac.fr

Truc des Coucuts, Aubrac

source: http://nasbandrieu.free.fr

Cascade du Deroc, Aubrac

source: http://over-blog-kiwi.com

Grande cascade, Sancy

source: http://p3.storage.canalblog.com

[Célia]

Magnifique ! Avec la cascade, ça donne un côté féerique

[Kayou]

En parlant du Déroc...http://www.geoforum.fr/topic/7691-deroc-basaltes-sur-laubrac/

Superbes photos Gems & Célia !

[Gems]

Ce ne sont pas mes photos, ce sont des sites que je connaissais que j'ai voulu vous présenter via des photos internet. Je vais citer les sources dans mon précédent message, ça évitera les confusions.

[gaeldeploeg]

Ah, le musée paléontologie de chilhac! plus reconnu outre-Atlantique qu'en France! Mais pourquoi ???

[Nodarref]

Une petite formation basaltique cachée dans la végétation dans la vallée de la Papenoo sur la côte Est de Tahiti .

[gryph58]

Queyrieres, Haute Loire

 

 

[Kayou]

Neck de Queyrières (Hte Loire)

@gryph58: en juin 2020 tu avais un ciel bleu.!

En décembre 2022 c'était grisounet-glagla.

 Trachyandésite (Trachyandésite du neck de Queyrières) (ens-lyon.fr)

 

 

 

 

 

On est au pays des "sucs"... 

Les Sucs, ces volcans endormis - Site officiel de l'Office de Tourisme des Sucs aux bords de LoireOffice du Tourisme des Sucs aux bords de Loire (office-de-tourisme-des-sucs-aux-bords-de-loire.fr)

 

Pour en redescendre...j'ai emprunté le tobogan !

 

 

 

Détail d'une plaque de phonolite.

 

 

 

[phoscorite]

Le 25/04/2013 à 10:15, tanguydu30 a dit :

Les orgues volcaniques résultent d'une contraction thermique par refroidissement

Pour la plupart des auteurs, les orgues se forment par rétraction de la lave en fin de refroidissement.

Pour information, la contraction thermique n'est pas la seule origine possible de ce phénomène si spectaculaire.

Des structures columnaires sont observées dans d'autres contextes, en particulier dans la solidification des alliages, et les métallurgistes en ont une compréhension assez différente, qui n'est pas sans intérêt pour les coulées de lave. Un débat existe, et on n'a sans doute pas encore fait le tour de toutes les interprétations alternatives.

 

Si vous vous sentez un peu attiré par la physique, et que vous souhaitez creuser un peu les mécanismes physiques alternatifs, des références sont dans le texte attaché (issu du Journal of Volcanological Research) et dans la thèse de Tiphaine Boiron (c'est en français mais long à lire) disponible à :

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00676504

 

 

BG-JVGR-194.pdf

[gryph58]

@KayouVilaine météo mais jolies photos ! 

Merci Phoscorite pour le lien.

 

[phoscorite]

 

A titre d'exemple, voici une structure columnaire produite au labo, à une échelle de temps et d'espace très différentes de celles d'une coulée basaltique.

 

 

Dans la même manip, juste à coté, on obtient même des structures qui s'apparentent à une fausse colonnade : des colonnes plus courtes, d'orientation variable, et dont la croissance est bloquée par celle des voisines.

 

 

NB: ce n'est pas une texture de solidification d'un alliage, c'est une réaction chimique solide 1 + solution aqueuse >>> solide 2 qui donne ce résultat.

 

 

[Kayou]

Extrait de la carte géologique du secteur de Queyrières... ça "boutiolle" de partout .

[AlainR]

Castellfollit de la Roca dans le parc naturel de la Garrotxa, près des anciens volcans d'Olot.

Nord de la Catalogne en Espagne.

[mr42]

Le 07/01/2022 à 19:15, phoscorite a dit :

Pour information, la contraction thermique n'est pas la seule origine possible de ce phénomène si spectaculaire.

Des structures columnaires sont observées dans d'autres contextes, en particulier dans la solidification des alliages, et les métallurgistes en ont une compréhension assez différente, qui n'est pas sans intérêt pour les coulées de lave. Un débat existe, et on n'a sans doute pas encore fait le tour de toutes les interprétations alternatives.

J’ai l’impression que ce sont deux phénomènes bien différents.

En fonderie, cette disposition en colonnes est courante mais elles est clairement liée à la croissance cristalline. Chaque colonne est un monocristal. Il n’y a pas de fissures entre les colonnes.

Dans le cas des orgues basaltiques, les colonnes sont délimitées par des fissures. Le lien avec la cristallisation n’est pas évident.

 

Il devrait être possible de reproduire le phénomène en labo. Quelqu’un a-t-il essayé ?

https://www.geoforum.fr/topic/35726-les-scories-métallurgiques/?do=findComment&comment=617210

[phoscorite]

il y a 33 minutes, mr42 a dit :

J’ai l’impression que ce sont deux phénomènes bien différents.

En fonderie, cette disposition en colonnes est courante mais elles est clairement liée à la croissance cristalline. Chaque colonne est un monocristal.

Bien d'accord, et merci pour ce retour. Dans le cas ci-dessus, les colonnes sont constituées d'un empilement de cristaux submicrométriques de fluorine (CaF2) qui remplacent une partie d'un cristal de calcite (CaCO3), et la solution aqueuse contenait du KF, bien moins dangereux à manipuler que HF. Voici une vue de détail, sur une colonnade un peu moins nette mais ou on devine l'empilement des cubes de fluorine, ils sont vraiment très petits.

 

Mais mon propos était plutôt de donner à penser que l'apparition de la structure columnaire pouvait être liée à la migration d'un front.

Par rapport à une structure columnaire métallurgique ou c'est un front de solidification qui progresse, c'est ici un front de réaction qui avance par dissolution-précipitation, avec un changement de composition chimique considérable (alors que la solidification est presque isochimique en métallurgie).

Dans une colonnade basaltique, c'est encore autre chose, ce qui progresse, c'est une réaction du type liquide >> assemblage polyminéral ou liquide >> verre.

 

Dans les interprétations alternatives des structures columnaires, ce qui est proposé est que la morphologie de ce front peut devenir instable (au sens de la physique irréversible) au cours de sa progression. En clair, dans le phénomène, les irrégularités du front, au lieu de se lisser (cas 2 sur la figure), peuvent s'accentuer (cas 1) et la surface évoluer vers une morphologie en doigts de gant, les doigts représentant les futures colonnes.

La fissuration entre les doigts de gant n'est pas une obligation.

 

il y a une heure, mr42 a dit :

Il devrait être possible de reproduire le phénomène en labo. Quelqu’un a-t-il essayé ?

Malheureusement, ce n'est plus à ma portée, je ne connais pas d'étude de ce type.

Et cette observation était issue d'une manip destinée à d'autres fins : une étude thermodynamique du système calcite-fluorine-KOH-HF.

 

[BAB4243]

Salut.

Pour apporté ma pierre a ce sujet et pour ceux qui passerait par la un de ces jours , de beaux orgue basaltique ont ete mis au jour au niveau du puy en velay lors du creusement de la tranché ours/mons et sont bien visible en passant depuis la national , toujours dans le meme secteur il y a les orgues moins prismé mais tres impressionants par leur dimensions au niveau de la pinatelle du zouave dans les mini gorge de la borne en amont d'Espaly et bien sur dans la haute vallée de la loire , ceux de au niveau de la beaume comporte meme de petite cavernes du a des effondrement.

[Trias 07]

Quelques coulées basaltiques et prismes dans le département de l"Ardèche...Jaujac rivière Lignon, la célébre cascade du Ray pic à Pereyres et la coullée dans le lit de la rivière Bourges à Burzet

[jjnom]

Un poil agacé par cette appellation d'orgues basaltiques.

D'abord parce qu'un tuyau d'orgue, ça présente des sections circulaires. Ensuite parce que ce phénomène affecte bien d'autres types de laves que le basalte.

C'est si compliqué de parler de prismes volcaniques?

A part ça, voila un exemple d'utilisation de prismes volcaniques (en l'occurence, c'est du basalte) dans la construction.

Ca se trouve en Micronésie (au N de l'Australie et de la Nouvelle-Guinée). Le site s'appelle Nan Mandol encore appelée la Venise du Pacifique. C'est un groupe d'îles artificielles sur lesquelles ont été édifiées, au 14° siècle environ, des constructions (temples?)à base de prismes enchevêtrés.

 

 

[le sablais]

https://www.geowiki.fr/index.php?title=Orgue_volcanique

 

[Kayou]

En Ardèche, rive droite du ruisseau du Mas, sous Antraigues sur Volane; .................

Une question: à quoi serait due cette ondulation qui se poursuit sur une horizontale dans cette coulée ? 

 

 

et qui présente par endroits ce qui semble être un cisaillement ...

 

 

 

 

 

 

 

 

[phoscorite]

il y a 38 minutes, Kayou a dit :

à quoi serait due cette ondulation qui se poursuit sur une horizontale dans cette coulée ? 

Très intéressante cette observation. On dirait un déplacement horizontal (cisaillement ?) sur un matériau pas encore rigide mais déjà structuré en colonnes.

[le sablais]

pas mieux comme idée

[phoscorite]

Il y a 13 heures, le sablais a dit :

pas mieux comme idée

Si tu as encore des contacts à Clermont (rue Kessler), peut-être demander aux anciens comme P. Boivin.

@Kayou j'envoie ta photo a un ex-collègue qui a travaillé sur la prismation des basaltes.

[Kayou]

Ok, Merci de chercher à en savoir davantage à propos de cette curiosité... des prismes déjà structurés mais déformés de manière souple...! 

Avec cisaillement tout de même visible sur les photos 3 et 4.

Quelque chose à voir avec la protubérance visible sur la photo 3 ?

Au coup d'œil ça peut faire penser à une propagation d'onde sismique ??? 

[phoscorite]

Bonjour

 

Je reprends cette vue pour demander si l'ondulation qui est visible au centre de la photo ne se poursuit pas latéralement, sur la gauche, par une limite nette entre deux colonnades superposées.

 

Le 26/09/2022 à 09:49, Kayou a dit :

des prismes déjà structurés mais déformés de manière souple...

C'est aussi ce que m'a dit B. Guy en voyant les photos. C'est un sujet de discussions entre nous depuis pas mal d'années, mais pour lui, c'est une observation qui contredit le modèle standard de formation des orgues par la contraction thermique seule, au cours du refroidissement.

Avec un métallurgiste de l'Ecole des Mines de St-Etienne, il a proposé en 1990 un modèle physique alternatif pour interpréter la formation des orgues.

Dans ce modèle, inspiré de structures columnaires bien connues en métallurgie, l'individualisation des colonnes se produit pendant la migration du front de cristallisation du basalte, dont la forme n'est pas plane mais qui adopte une morphologie en doigts de gant. Dans des conditions, du liquide est encore présent autour du front, ce qui fait que le matériel peut subir une déformation non cassante si une partie de la coulée continue à se déplacer dans un plan horizontal.

 

Voir ci-après une discussion du modèle physique (repris en 2009 par un autre auteur)

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00493003