besoin d'aide pour identification

[duchagne]

Un copain ma donner une petite partie de sa collection du toarcien de St Amand 18 (qui date de l'époque du tracé de l'autoroute A71)

Mai certaine piéce ne sont pas identifié.

Donc je posterrais quelque photos quant je pourrais

Voici la premiére.

Merci d'avance

Et si des personne ont des titre de livres ou revues sur cette étage est-ce possible d'avoir les noms et ou les trouver.

Amicalement

[caterpillar]

Turbo

[Bathollovien]

Bonjour,

A mon avis, pourrait bien correspondre avec Eucycloidea patroclus D'ORBIGNY 1853

[Ric14]

Bonjour,

du même avis que Foudecailloux, l'espèce est presque sans aucun doute patroclus telle que décrite par D'ORBIGNY 1853, reste à savoir dans quel genre ce gastropode est classé actuellement Purpurina ? Pseudalaria ? Eucycloidea ?

C'est une espèce très commune du Toarcien.

Cordialement.

[Bathollovien]

Bonjour,

du même avis que Foudecailloux, l'espèce est presque sans aucun doute patroclus telle que décrite par D'ORBIGNY 1853, reste à savoir dans quel genre ce gastropode est classé actuellement Purpurina ? Pseudalaria ? Eucycloidea ?

C'est une espèce très commune du Toarcien.

Cordialement.

J'ai mis le nez dedans et comme d'habitude c'est un peu le bazar..... Fischer a révisé "Purpurina patroclus" décrit dans le Prodrome de 53, par "Eucycloidea (Pseudalaria)patroclus" Le problème, c'est que chez les Aporrhaidae plusieurs genres se ressemblent fortement, et les distinguer ou même leur synonymie dépasse de loin mes compétences....

Alalala les joies des taxons....

Bon, si j'ai bien compris, pour ces trois genres il y a deux familles différentes, Pseudalaria HUDLESTON 1889 a été révisé comme un sous-genre de Eucycloidea HUDLESTON 1889 (en sachant que c'est à la fois un genre et un sous-genre....là c'est le serpent qui se mord la queue et moi qui m'arrache les cheveux...). Ces deux genres appartiennent tout deux à la famille des Mathilididae DALL 1889 tandis que le genre Purpurina D'ORBIGNY 1850 appartient à la famille des Purpurinidae ZITTEL 1895.

Mais il semblerait qu'au niveau des super-famille il y ait encore des doutes..

Bref vive le bazar des taxons et de la paléontologie !

[Ric14]

Tout le monde est à peu près d'accord sur Pseudalaria comme sous genre.

Malgré la révision de 1889 par HUDLESTON le rattachant à Eucycloidea , on le trouve généralement en sous-genre de Purpurina et ce jusque dans les années 1980.

Au final et sous toutes réserves il semblerait que l'appellation valide soit Eucycloidea (Pseudalaria)patroclus (D'ORBIGNY, 1853).

Purpurina (Pseudalaria)patroclus (D'ORBIGNY, 1853) étant une synonymie antérieure, la première description par D'ORBIGNY ayant été Turbo patroclus.

Je laisse la main aux passionnés des gastropodes pour de plus amples informations.

Cordialement.

[caterpillar]

Je savais bien qu'il y avait du Turbo quelque part!!

[duchagne]

merci pour toutes vos réponse mais j'ai encore besion de vous.

Et quel livres prennez vous pour ses infos?

merci encore votre aide mes trés précieuse.

Amicalement

[Bathollovien]

Pour le second je pense que ça colle bien avec Amberleya subducplicata D’ORBIGNY 1850.

Pour les gastéropodes ce n’est pas très évident, il y a peu d’ouvrages qui leurs sont entièrement consacré et les études récentes ne sont pas très exhaustives et parfois difficile à dénicher. Donc il faut essayer de regarder dans les ouvrages plus généralistes pour ensuite mettre son nez dans les « vieux classiques », Pal fr, Hudelston (pour les gastéros), Sowerby etc.

[BJ14]

http://coldb.mnhn.fr/CatalogNumber/MNHN/F/B09849

[Ric14]

Idem Amberleya subduplicata (d'ORBIGNY, 1850).

Les parenthèses, encadrant le nom de l'auteur et la date, ont leur importance, elles indique que le genre a été révisé.

Cordialement.

[duchagne]

Merci beaucoup pour vos réponse c super.

Amicalement

[duchagne]

Bonsoir à tous, je fait encore appel à vous,les photos ne sont pas encore térrible désolé par avance toujour donner par la même personne et du même endroit

Toarcien

Merci d'avance

[Bathollovien]

Il y a des trucs sympathiques ! J'essayerai de regarder ça quand j'aurais un peu de temps

[1frangin]

quand je vois ta signature je pense que géowiki à besoin de complément surtout coté paléo ...

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Cuvier

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Brongniart

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Orbigny

[Bathollovien]

quand je vois ta signature je pense que géowiki à besoin de complément surtout coté paléo ...

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Cuvier

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Brongniart

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Orbigny

Oui peut être mais c'est déjà pas mal ce qu'il y a, il faudrait voir si nous avons dans le coin des spécialistes de ces grands messieurs

Non sans mal, je pense avoir trouvé pour le gastéro, Cryptaulax armatum (GOLDFUSS, 1843), Paleonucula hammeri (DEFRANCE, 1825) pourrait bien correspondre pour le bivalve dans les deux boîtes. Pour le premier, cela me fait un peu penser à un genre du Callovo-oxfordien, Dacryomya mais il est plus petit et ça colle pas vraiment. La je sèche, si jamais quelqu'un passe par la..

Sinon pour le dernier qu'est-ce ? Un corail solitaire ? Une "patelle" fossile ??

[Ric14]

Tu n'es pas loin avec Dacryomya , le premier bivalve est un Nuculana rostralis, certains auteur l'on mis en Nuculana (Dacryomya) rostralis. Je n'ai pas ma doc sous les yeux pour l'auteur et l'année (et en plus pas vraiment le temps de chercher).

C'est un bivalve hyper courant du Toarcien.

Le dernier est intéressant, pour moi c'est un anthozoaire de la sous-classe Hexacorallia (Zoantharia si on emploie la nouvelle appellation se cette sous-classe). Il est assez proche du genre Trocharea mais je ne suis pas 100% affirmatif pour le rattacher à ce dernier.

Pour Duchagne, ça serait sympa de recadrer les photos ou de faire des plan plus rapproché afin que le fossile occupe le champ de l'image et pouvoir distinguer ainsi les détails. De même les dimensions de ces derniers sont les bienvenues.

Cordialement.

[duchagne]

Merci pour toutes les infos,des que je peut je fait des photos plus proche.

Cordialement

[duchagne]

voici le petit corail solitaire en gros plan. sur papier milimétré.

J'essai de prendre le temps pour les autre.

Amicalement