Info Ammonite

[pyb]

ce sont des peris. de l'oxfordien, poitou tres probable , sauf la 5 ressemble a hildoceras , il faudrait une photo du ventre

[Neilerua]

Merci beaucoup!

Voici, une photo du ventre de la n°5:

[ineo59]

oui voila je savez bien perisphinctes

[pyb]

oui voila je savez bien perisphinctes

euh, non , perdu , certes ce n'est non plus un hildo. , d'ailleurs sans plus de précision ni dégagement , délicat d'allez plus loin, ce peut etre plein de genres , ce peut etre également de l'aalénien , du toarcien , meme pas sur que cette ammonite provienne du meme niveau que les autres.

[Bathollovien]

euh, non , perdu , certes ce n'est non plus un hildo. , d'ailleurs sans plus de précision ni dégagement , délicat d'allez plus , ce peut etre plein de genres , ce peut etre également de l'aalénien , du toarcien , meme pas sur que cette ammonite provienne du meme niveau que les autres.

Oui en effet plusieurs étages c'est certains. La dernière avec la vue ventrale (même si elle bien amôchée) moi je verrais bien une grammo...

[Neilerua]

En tout cas, merci à tous pour toute ces réponses!

Je me doutais que sans infos, ca serais une mission presque impossible, mais il y a des pistes a creuser!! ;-)

[Neilerua]

Voici le ventre des n° 2 et 3

[Aego]

je suis nouveau sur le forum, j'ai commencé à repondre et j'ai voulu verifier les premieres reponses: paf plus rien! Je disais donc que ,pour moi la numero 5 est clairement une Hecticoceras: callovienne donc et pour les autres, ce n'est pas exclu que cela sois aussi du callovien pour certaines tandis que d'autres sont oxfordiennes . Ton picard n'etait pas de haut marne ou de cote d'or des fois? ou alors poitevin mais je trouve qu'il y a peu d'oolithes.

[Aego]

je pense que la 2 est aussi callovienne

[Neilerua]

Bienvenu sur le forum et merci pour ces Informations !!

Vraiment dommage que je ne connaisse pas leur provenance exact !

[Bathollovien]

Comme l'a dit PYB, en l'état des spécimens, l'on peut supputer mais cela reste hasardeux..

Hecticoceras est plausible, mais à mon sens, la carène est un peu trop développée pour une Hectico

[pyb]

idem , déja la 5 serait nettoyée se serait un plus , faite donc un effort a présenter des trucs on ne peut plus potable .sinon comme mon prédécesseur pas une carène d'hectico a priori? ? pas non plus d'ammonite callovienne ,dans le lot autre que la 5?

[Aego]

Oui , mais elle n'est pas dégagée. et la carène je ne suis pas sur que ce qu'on voit reponse 27 en sois une. D'ailleur fou de cailloux est precis: carene T ROP développée ne signifie pas qu'elle n'existe pas chez certaines especes d'Hecticoceras. ce ne sont que des supputations. je vois bien par contre sur le flanc coté gauche de la premiere présentation seule de la5 un presque tubercule ou la fin d'une grosse cote qui se divise en Y un peu couché comme chez Hectico. pour une grammo, elle me semble pas assez ouverte Leioceras ou ludwigia de l'aalénien serait aussi possible.

[pyb]

Oui , mais elle n'est pas dégagée.oui , c'est écrit juste au dessus et la carène je ne suis pas sur que ce qu'on voit reponse 27 en sois une.désolé mais si au départ du dernier tour ce n'est pas une carène , j'en veut rien D'ailleur fou de cailloux est precis: carene T ROP développée ne signifie pas qu'elle n'existe pas chez certaines especes d'Hecticoceras. ce ne sont que des supputations.dans ce cas faut pas écrire clairement hecticoceras je vois bien par contre sur le flanc coté gauche de la premiere présentation seule de la5 un presque tubercule ou la fin d'une grosse cote oui qui se divise en Y un peu couché, rétroverse comme chez Hectico. pour une grammo, elle me semble pas assez ouverte évolute , elle l'est suffisemment pour etre un grammoceras, par contre peut etre que la costulation n'est pas vraiment la meme ? Leioceras ou ludwigia de l'aalénien serait aussi possible.

bon , eh bien on va resté sur des supputations

[Bathollovien]

C'est la qu'on se rends compte que l'on peut supputer longtemps...

Oui, "développée", même si le mot plus adéquat eut été "prononcée" pour exprimer le fait qu'elle est bien trop robuste pour une Hecticoceras. Par ailleurs, la carène n'est pas un critère déterminant car chez un grand nombre d'espèces, elle n'est pas constante à différents niveaux ontogéniques mais elle reste néanmoins à titre indicatif pour la détermination et dans le cas présent en particulier.

[Aego]

je ne connaissais pas cette expression :j'en veux rien. Oui j'ai dit clairement Hecticoceras parce que cela me fesait penser à ce genre à première vue . Je découvre le site , je ferai attention la prochaine fois à utiliser les thermes appropriés pour décrire une ammonite. J'en resterai la et je vous laisse le dernier mot.

[pyb]

je ne connaissais pas cette expression :j'en veux rien. Oui j'ai dit clairement Hecticoceras parce que cela me fesait penser à ce genre à première vue éffectivement ce que l'on voit de la costulation pourrait faire penser a certains hecticoceras la section peut etre un peu moins , mais ce n'est la que l'interprétation d'une image . Je découvre le site , je ferai attention la prochaine fois à utiliser les thermes appropriés pour décrire une ammonite. J'en resterai la et je vous laisse le dernier mot.

bonjour

ce n'est pas histoire d'avoir le dernier mot , puisque ce sont quand meme des discussions évolutives et éducatives ou chacun a le droit de se tromper ( meme si quelquefois j'ai l'impression de ne pas etre diplomate , faut bien raler un peu , et puis quelques fois j'écris tout haut ce que d'autres pense tout bas , bref) , en détermination employer le conditionnel est une bonne facon pour ne pas se tromper , qui plus est on ne peut etre vindicatif , lorsque comme dans le cas présent on ne possède que trop peu d'éléments , et la détermination n'est pas une fin en soit , j'ai quelques ammonites bien repérées stratigraphiquement , bien conservées , complètes eh bien je ne sais pas quoi en faire , voir meme une ou deux aucune idée du genre ,

[BJ14]

je ne connaissais pas cette expression :j'en veux rien. Oui j'ai dit clairement Hecticoceras parce que cela me fesait penser à ce genre à première vue . Je découvre le site , je ferai attention la prochaine fois à utiliser les thermes appropriés pour décrire une ammonite. J'en resterai la et je vous laisse le dernier mot.

oui, utiliser les bons termes, histoire d'être dans le bain !!!

[Neilerua]

Je ne voulais pas que ce post devienne un sujet de discorde !! Je suis désoler !
J’en suis le seul responsable, mes pièces présentées aurais dut être mieux dégagées et plus présentable.

Toutes mes excuses !!!

[pyb]

oui, utiliser les bons termes, histoire d'être dans le bain !!!

tu est en grande forme lionel ce matin , sans doute apres une bonne douche.

[pyb]

Je ne voulais pas que ce post devienne un sujet de discorde !! Je suis désoler !

J’en suis le seul responsable, mes pièces présentées aurais dut être mieux dégagées et plus présentable.

Toutes mes excuses !!!

ce n'est pas grave, point trop de discorde non plus dans ce post . Soyons positif , si cela permet aux futurs posteurs de mettre toutes les chances de leurs cotés afin d'avoir réponses a leurs questions.

[Aego]

On est d'accord et, finalement je continue le débat car je ne suis toujours pas sûr de la carène: Les dernières photos de profil semblent montrer un affaissement de la spirale à l'endroit du début du dernier tour. Problème: c'est à l'ombre . Une photo plus orientée permetrait peut être de voir si en fait de carène, ce ne serait pas le syphon que l'on voit du fait de l'usure. Pour ce qui est des ammonites inclassables, j'en ai quelques une également, du sinémurien entre autre, souvent pour une simple raison: manque de doc. j'en profite pour poser une question qui m'aiderais bien. On m'a donné des photocopies du Moore mais je n'ai pas les dimensions d'origine des pages de l'ouvrage. C'est bête quand on se retrouve avec une echelle 1/3 puisque cela ne représente plus rien!.

[pyb]

c'est bien une carène au début du dernier tour elle est en pseudotest et apres en moule interne.

le moore 166x243 mm , cet ouvrage donne une idée des epeces types des genres mais tres loin d'etre utile pour des déterminations , apres il faut passez aux publis. plus spécialisées.

petit rajout pour aego , je n'emploi pas le conditionnel ( lol) , car je suis sur que c'est une carène.

[Bathollovien]

On est d'accord et, finalement je continue le débat car je ne suis toujours pas sûr de la carène: Les dernières photos de profil semblent montrer un affaissement de la spirale à l'endroit du début du dernier tour. Problème: c'est à l'ombre . Une photo plus orientée permetrait peut être de voir si en fait de carène, ce ne serait pas le syphon que l'on voit du fait de l'usure. Pour ce qui est des ammonites inclassables, j'en ai quelques une également, du sinémurien entre autre, souvent pour une simple raison: manque de doc. j'en profite pour poser une question qui m'aiderais bien. On m'a donné des photocopies du Moore mais je n'ai pas les dimensions d'origine des pages de l'ouvrage. C'est bête quand on se retrouve avec une echelle 1/3 puisque cela ne représente plus rien!.

Je vois également une carène avec conviction...

Si intéressé je dois avoir quelque part une version numérique...mais c'est du lourd donc je sais pas trop comment envoyer ça.. Pour ce qui est du Sinémurien, cherchez du côté de chez J-L. Dommergues

[Milou115]

Tu peux les poster sinon celles du sinémurien, on pourra peut être t'orienter !