Mes achats de minéraux du jour

[Nadègeh]

Bonjour a tous,

Aujourd'hui j'ai eu l'occasion d'acheter quelques petites choses pas trop chères, en contre partie je n'ai ni les noms ni la provenances des minéraux. Pour la plupart je n'ai pas de doute mais pour les deux ci dessous je ne suis pas sure de moi. (je ne suis pas très douée)

Merci pour votre aide.

Nadège

[Nadègeh]

Je pense a calcite dents de chien et fluorine??? j'ai bon ou faux?

[3frangin]

Bonjour,

la première fluorine possible !!

la deuxième calcite sur peut être Mexique

à plus ...............

[la roche 85]

une fluo peut etre .

2 cacite sur peut etre aussi maroc

[1frangin]

Aujourd'hui j'ai eu l'occasion d'acheter quelques petites choses pas trop chères, en contre partie je n'ai ni les noms ni la provenances des minéraux.

comme quoi la provenance a une importance !!

et si ce n'est sur la valeur vénale du caillou c'est sur sa valeur minéralogique !!

sans provenance c'est juste un caillou ... et ça vaut trois francs six sous maxi !!

donc il vaut mieux savoir ce qu'on achète

[Nadègeh]

Merci pour votre aide, en effet la provenance est importante, mais vu les prix j'accepte la contre partie (je profite de leur beauté). C'est malheureusement souvent le cas sur des vides greniers ou des brocantes les vendeurs ne savent pas ce qu'ils vendent. heuruesement qu'ils croisent des compulsives comme moi pour alléger leur stock.

Alors fluo ou pas??? Je pense... mais bon je ne suis pas assez douée pour être affirmative.

[ledahu1959]

Bonjour,
Fais quelques tests sur la première.
la 2 : Calcite Santa Eulalia district Chihuahua Mexique

[3frangin]

Bonjour,

une autre photo de la première sous un autres angle pourrait servir et comme le dit Francis test de dureté au moins

à plus .............

[katangai]

Bonjour,

Même si tu ne connais pas encore la provenance ni la nature de la 1ère, peut être un dérivé de fluorite

On peut dire qu'ils ont du caractère tes "cailloux" , on peut voir les autres?

[Gratophil]

Aujourd'hui j'ai eu l'occasion d'acheter quelques petites choses pas trop chères, en contre partie je n'ai ni les noms ni la provenances des minéraux.

comme quoi la provenance a une importance !!

et si ce n'est sur la valeur vénale du caillou c'est sur sa valeur minéralogique !!

sans provenance c'est juste un caillou ... et ça vaut trois francs six sous maxi !!

donc il vaut mieux savoir ce qu'on achète

Et bien oui, Nadège, complètement d'accord avec 1 Frangin.

Si tu achètes des minéraux, tu dois demander la provenance, c'est même parfois l'endroit qui donne la valeur Minéralogique a ton échantillon.

Sans la provenance, ton minéral est "sortie de son contexte" et perd complètement tout intérêt.

C'est valable aussi en Paléontologie.

Et surtout, entre nous, tu auras bien plus de plaisir (voir de fierté) a trouver des Minéraux (ou des Fossiles) toi même...

Tchao

[Nadègeh]

Dès que je trouve le temps je je fais des tests et je post plus de photos.

Pour ce qui est de trouver moi même mes minéraux, j'ai aussi eu ce plaisir durant pas mal d'années et oui quel plaisir. Aujourd'hui j'habite Paris, je travail beaucoup et je suis maman d'une petite fille de tout juste un an, cela fait donc près de 2 ans que les sorties sur le terrain sont très difficiles a organiser. Bref je suis quand même très fière de ma collec même si je ne suis pas en mesure de faire le tour du monde pour récupérer moi même toutes mes pierres, elles n'en sont pas moins fascinantes a mes yeux.

[Kayou]

Sans la provenance, ton minéral est "sortie de son contexte" et perd complètement tout intérêt.

C'est valable aussi en Paléontologie.

Bon, d'accord... mais pourriez-vous, l'un ou l'autre de ceux qui pensent ainsi, expliciter, développer, justifier votre conception de la chose "intérêt"...?

Comment, par qui, pourquoi...certains critères sont-ils définis ?

La valeur € ...vous êtes sûrs que la provenance est indispensable ?

N'y a-t-il pas plusieurs façons de se situer en tant que simple collectionneur ?

Faut-il parler en tant qu'industriel ? En tant qu'esthète ? Etc.

ps: j'aime bien le terme "cristallier", qui dit bien ce qu'il doit dire, sans chercher forcément à être "minéralogiste", et vice versa.

[fluopathe]

fluorine pour le 1ère

calcite pour la 2 ème

chinoise pour les 2 ! (je suis moins sûr pour la calcite mais cela me dit quelquechose!!)

une photo plus nette de la 1ère serait souhaitable : pour le site peut être shangbao mine ou Yaogangxian mine, fluorine violet très clair et tronquée sur les arêtes pour ces 2 mines (surtout Yaogangxian) mais souvent associées au quartz

[Nadègeh]

Sans la provenance, ton minéral est "sortie de son contexte" et perd complètement tout intérêt.

C'est valable aussi en Paléontologie.

Bon, d'accord... mais pourriez-vous, l'un ou l'autre de ceux qui pensent ainsi, expliciter, développer, justifier votre conception de la chose "intérêt"...?

Comment, par qui, pourquoi...certains critères sont-ils définis ?

N'y a-t-il pas plusieurs façons de se situer en tant que simple collectionneur ?

Faut-il parler en tant qu'industriel ? En tant qu'esthète ? Etc.

ps: j'aime bien le terme "cristallier", qui dit bien ce qu'il doit dire, sans chercher forcément à être "minéralogiste", et vice ver

je suis assez d'accord

[ledahu1959]

Bonsoir à toutes et tous,
Il ne faut surtout pas être catégorique et vouloir tout réglementer.
Toute collection évolue suivant les goûts, les couleurs et surtout de nos jours le portefeuille!
Je ne dis pas qu'il faut acheter des pièces pour avoir une super collection.
Loin de moi cette idée. Bien sûr, nous allons retirer beaucoup plus de plaisir à trouver des échantillons, les dégager, les nettoyer, les rendre esthétiques. Mais même la recherche perso a un prix, ne fût-ce que le carburant du véhicule.
Pour en revenir à la provenance, bien sûr qu'il faut la demander.
Mais imaginez-vous trouver dans une brocante un cristal de fluorite de 10cm d'arête, impeccable à un prix de quelques euros, sans provennace.
Allez-vous le laisser ou l'acquérir quand même.
Je suis le premier à dire que je m'empresserai de l'acheter et ensuite je ferai des recherches pour trouver la provenance.
D'où l'utilité de notre forum!
Et quand bien même, ma fluo resterait SDF, elle n'en sera pas plus laide pour autant.
Laissons-nous la liberté d'organiser notre collection comme bon nous semble tant que nous en retirons du plaisir!

[Invité SPATHFLUO]

Et souvenez-vous que le gamin de cinq ans qui ramasse son premier caillou dans un chemin

ne se pose pas de question sur le pourquoi du parce que...

[1frangin]

oui mais il sait d'où il vient et il y rattache un souvenir !!

[la roche 85]

quand je trouve sur un vide grenier une tourmaline verte de 9 cm sur un quartz ananas a 9 euros, j'achete et je me pose la question apres de la provenance.

j'ai acheté aussi des minéraux dans des magasins spécialisé , et que la provenance étais fausse.

le prix d'une fluo du maroc et une du burc n'est pas le meme.

j'ai acheté des fluo du maroc de 1 a 2 kg pour 10 euros pieces

je n'ai pas acheté une fluo du burc a 1 euros le gramme .

tout est relatif a ca collection.

il y en a qui on des milliers d'euros a metre pour 2 ou 3 minéraux.

moi j'ai 10 vitrines de minéraux pour moins de 1000 euros ( vitrines + minéraux + éclairage)

comme quoi on peut se faire plaisir pour pas gran chose .

[Carogem]

Très intéressant ce sujet concernant la provenance connue ou pas d'un "caillou". Et comme le dit "la roche 85", le lieu d'acquisition n'a qu'une importance relative. Il est en effet fréquent d'acheter à des professionnels et autres spécialistes et d'obtenir des renseignements totalement erronés. En effet, plutôt que de donner l'impression de ne pas savoir, le professionnel donnera une explication fumeuse. Ou il arrangera parfois l'origine réelle afin de la rendre plus prestigieuse.

Il ne faut pas non plus oublier le cas où le minéral sera passé entre des mains diverses et variées et où les propos auront été déformés au fil du temps... ou le cas où tout le monde se fiche de l'origine mais pas de ce qu'il fera dans son porte-monnaie. Et ne pensons pas que ceci est récent à cause de la mondialisation des échanges : les musées et les collections privées regorgent de pièces dont on a découvert sur le tard - ou pas - une origine différente de celle annoncée.

Je suis aussi d'accord avec "Kayou" car la provenance supposée a souvent un impact psychologique : sur un salon, une personne me montrait le pendentif qu'elle avait autour du cou en me racontant qu'il avait une valeur sentimentale très importante, car elle l'avait acheté lors de circonstances personnelles particulières. Ce pendentif lui avait coûté une fortune, et elle avait fait dessertir la pierre (un "jade impérial" selon le vendeur asiatique qui la lui avait vendue il y a dix ans) pour la faire remonter sur de l'or et l'entourer de diamants. Cette pierre provenait, lui avait dit le vendeur, des mines de jade impérial de Birmanie, et avait une valeur inestimable.

Je n'ai pas eu le courage de dire à mon interlocutrice que ce qu'elle portait autour du cou (hormis l'or et les diamants) n'était qu'un bout de quartz aventurine teinté sans aucune valeur, et ne provenant certainement pas des mines birmanes !

Toujours pour parler de provenance, la mode en ce moment est aux soldats de retour d'Afghanistan qui viennent sur les salons pour essayer de vendre de superbes saphirs afghans qu'ils ont achetés à une famille afghane dont le chef de famille ou le fils travaille dans les mines de saphir : la provenance est donc garantie par le vendeur !

Or quand on observe ces merveilleuses gemmes, que voit-on ? Qu'il s'agit de magnifiques synthétiques Verneuil en provenance directe d'une usine thaïlandaise ou chinoise !

Le sujet est donc vaste et complexe et une opinion trop tranchée me paraît difficile à soutenir...

[katangai]

Salut,

Le sujet de Nadègeh est vraiment parti en live.

On devrait faire un coin papotage sur le site.

Quelqu'un a t-il remarqué sur le deuxième minéral la terminaison des cristaux et le fait que la calcite ou quartz ne fait que recouvrir ce qu' il me semble être un genre de minéral ferreux, on peut le voir sur la terminaison cassée. Ma question est : est-ce le quartz / calcite qui a recouvert le minéral ou bien le contraire? (c-à-dire le quartz/calcite rempli par ce minéral?).

Peut-on s'attendre à voir ces autres minéraux acquis sur ce marché Nadègeh?

[1frangin]

calcite sur calcite ! deux générations ...

quand à l'origine si on veux juste de la couleur dans la vitrine du salon pour faire joli peu importe même si ce sont de vrais minéraux l'intéret n'est pas là ...

mais si on veut vraiment faire une collection minéralogique alors d'après moi il faut l'origine du caillou !!

et quand je dis origine c'est pô "calcite brésil" ou "quartz france" ...

m'enfin j'dis ça j'dis rien ... à la base c'est justement pour donner de bonnes bases que je dis ça !!

vous croyez vraiment que kristalle vendrait une "fluorite de france" ?? (si mais avec moins de zéros !!)

[katangai]

calcite sur calcite ! deux générations ...

quand à l'origine si on veux juste de la couleur dans la vitrine du salon pour faire joli peu importe même si ce sont de vrais minéraux l'intéret n'est pas là ...

mais si on veut vraiment faire une collection minéralogique alors d'après moi il faut l'origine du caillou !!

et quand je dis origine c'est pô "calcite brésil" ou "quartz france" ...

m'enfin j'dis ça j'dis rien ... à la base c'est justement pour donner de bonnes bases que je dis ça !!

vous croyez vraiment que kristalle vendrait une "fluorite de france" ?? (si mais avec moins de zéros !!)

Salut,

Je partagerai bien mes idées, mais elles ne sont pas conformistes.

Je suis d'accord avec toi, Laurent: on est en droit de savoir d'où provient un minéral quand ce dernier nous tient à coeur... et il est plus facile de savoir de quoi il s'agit quand on sait d'où il vient.

[Carogem]

Ce qui est considéré comme du papotage par l'un ne l'est pas forcément par l'autre...

"SI tu refuses de discuter avec les sots, tu ne discuteras plus avec personne" (Félix Leclerc).

[katangai]

Ce qui est considéré comme du papotage par l'un ne l'est pas forcément par l'autre...

"SI tu refuses de discuter avec les sots, tu ne discuteras plus avec personne" (Félix Leclerc).

Je ne me refuse pas de les écouter ou de les lire, on en apprend tout autant sut tout et tous

Je dis que le sujet de Nadègeh: "Pouvez vous m'aider à identifier ces minéraux" qui ne sont que de vulgaires "cailloux" puisqu'ils n'ont ni provenances ni noms, est parti en live.

Laurent, Je n'ai jamais rêvé d'avoir qu'un seul minéral, je suis tombé dessus il n'y a pas longtemps, je ne l'ai pas acheté et d'une: parce qu' il n'avait pas de provenance exacte et de deux mais cela je me serais plié en quatre: le prix 600 Euros! Je serai mort avant d'en voir un autre.

Pour tous les autres minéraux dont les miens qu'ils viennent de Bretagne, ou du Katanga, région qui me tient à coeur mais qui n'intéresse personne,

La seule considération que j'ai pour eux, est que l'on peut en faire de belles images à partager avec ceux qui le veulent bien, ils pourraient très bien terminer en minerai et là est tout l'intérêt d'un géologue, d'un minéralogiste, d'un métallurgiste, d'un joallier....pour peu qu'il en fasse bon usage.

Mon intérêt n'est pas d'aller dans des lieux connus (les mines entre autre) pour "récolter des minéraux" même si parfois j'en ai envie.

Mon intérêt n'est pas d'exposer mes cailloux pour mieux les revendre, je suis plutôt conservateur.

Sur ce, je n'interviendrait sur ce post que pour parler des minéraux de Nadègeh.

[Nadègeh]

Bonjour a tous,

Je ne souhaite pas intervenir dans la polémique, j'ai déja donné mon avis la dessus. Voici d'autre photos, le lots cmpte une celestite et un petit réalgar que je ne manipule pas en présence de ma fille donc les photos viendront ce soir. Merci encore pour votre aide.

Je n'ai pas encore fais de test sur le premier echantillon (ce soir aussi)