Le mystère des gwindels enfin percé ?

[Théophraste]

Une conférence sur les quartz gwindels sera proposée par le professeur Patrick Cordier au Club Minéralogique et Paléontologique de la Métropole Nord, basé à Wasquehal (près de Lille) et au Club Géologique de la Poste, France Télécom et leurs filiales Nord - Pas de Calais en mars 2013.

Le professeur Patrick Cordier présentera les résultats exceptionnels de ses recherches sur les cristaux de quartz gwindel. Pour la première fois, la distorsion de ces cristaux a pu être mise en évidence.

Après cette conférence, une visite du laboratoire de l'unité matériaux et transformation du CNRS à l'Université de Lille 1 pourrait avoir lieu.

Cet événement devrait avoir lieu le samedi 16 mars (horaires à définir), à l'Université de Lille I (à Villeneuve d'Ascq).

Si vous êtes intéressé, contactez jp.zingraff@wanadoo.fr, conférence et visite exclusivement sur inscription.

[greg la veine]

Hum, cool, ce doit être chouette. ça doit pouvoir peut-être se faire : je confirmerai

greg la veine

[Dami]

Je suis interessé également, mais n'aurais pas la possibilité de me rendre à Lille.

Vous savez si on pourra revoir la conférence ou trouver un compte rendu sur le net ?

[greg la veine]

bon je confirme : j'y serai !

greg la veine

[Théophraste]

Il y aura une publication dans l'European Journal of mineralogy...

[greg la veine]

super

greg la veine

[Dami]

Merci pour l'info.

[JexSavoie]

Lille, ça fait loin pour un montagnard.

J'espère qu'il sera possible d'enregistrer la conférence.

Après quelques rapides recherches, je pense que le sujet "tournera" autour de la capacité de la silice à proposer une certaine distorsion de son réseau cristallin pour combler des lacunes. Sans cette distorsion, nous aurions des individus accolés plutôt qu'un seul. En bref, la distorsion expliquerait le comment du gwindel, mais pas le pourquoi.

Pour ceux qui aimeraient s'intéresser un peu plus au sujet, et qui ne souhaitent pas trop se bruler les neurones, il existe un petit exercice simple qui consiste à... observer ses quartz!

1) observer un chapelet de quartz fenestrés, et remarquer que les différents individus qui semblent pousser dans un même axe ne sont en fait pas tout à fait parallèles entre eux. La "torsion" est une propriété classique du quartz, absolument pas limitée aux quartz macro-mosaïques alpins (Mont Blanc, Aar, mine Dodo...).

2) observer les quartz à âme, et remarquer qu'il existe deux types de croissance : les germes longs sous forme d'aiguille et les individus plats perpendiculaires à l'axe. Parfois, ces ensembles cohabitent et montrent bien que la cristallisation du quartz tient souvent à quelques menus détails à commencer par l'état du grain de quartz.

3) observer un quartz classique, et chercher à voir les sutures : sutures parallèles à l'axe, et vous avez sans doute un quartz macro-mosaïque, sutures en biais (avec parfois la naissance d'un sub- individu en relief), et vous avez sans doute un quartz lamellaire. Cette petite nuance (parfois infime) devrait normalement s'expliquer avec la conférence de Patrick Cordier.

[Augustin]

Ah, Xavier et les quartz, toute une histoire !

:coucou:

[Orlean]

un quartz gwindel ne serait consititué que d'un seul individu en son centre ...devenant "macromosaïque" sur deux côtés opposés...au cas où ça ferait avancer le chmilblik

[greg la veine]

t'y seras Céd ?

greg la veine

[Orlean]

hello, ça dépend de l'horaire...comme je viendrai en train, faut voir quand je pourrais revenir, etc... mais ça me tente bien

[ANDRE HOLBECQ]

à ce que j'ai pu savoir un samedi après midi le 16 mars des compléments d'informations dès que j'en sais plus. Au plaisir de vous y rencontrer.

[Orlean]

Inscription demandée, on devrait s'y voir greg ;-)

[greg la veine]

j'amène 2/3 gwindels histoire de voir comment la théorie se heurte à la pratique de terrain !

greg la veine

[lomdumtblanc]

Lille, ça fait loin pour un montagnard.

Si tu veux plus près, tu peux venir nous en faire une en août...

[Théophraste]

j'amène 2/3 gwindels histoire de voir comment la théorie se heurte à la pratique de terrain !

greg la veine

Coucou, c'est pas de la théorie, "juste" la première fois que l'on "voit" la "macro distorsion" du quartz, un bel exemple de physique expérimentale.

Et c'est ce samedi :).

[greg la veine]

tu peux peut-être rappeler l'heure et le lieu de rdv théo ?!

greg la veine

[greg la veine]

Hello à tous,

conférence intéressante hier : bien content. Hello aux copains qui y étaient. @ Orlean : j'espère que t'as eu ton train hier soir...

Si les gars du club de Lille ont l'info sur le lien du Pr Cordier pour son article à ce sujet, je suis preneur (pour info, il sera en libre accès (.pdf) sur le site de European Journal of Mineralogy ce qui mérite d'être salué). L'hypothèse de la microfracturation expliquerait ainsi beaucoup de choses. Je ne suis cependant pas encore totalement comblé par ces avancées et des choses restent à comprendre

Personnellement, j'attends l'article avec impatience notamment les références du mathématicien italien sur les différents modèles de déformations des matériaux. Je ne suis en effet pas convaincu du "modèle 3" sur lequel le Pr s'appuie.

@u débat

greg la veine

[Orlean]

hello, j'ai bien eu mon train qui avait 10 minutes de retard, bien content dans ce cas..

Très sympa l'exposé et les rencontres qui ont suivies, on a pas souvent l'occasion de parler cailloux comme ça.

D'après ce que j'ai compris :

Selon la théorie et les observations, pour que la structure du cristal soie déformée, la cristallisation doit suivre une "croissance vissée", c'est à dire un apport de matière en spirale.

Un signe visible de cette croissance vissée ce sont les dislocations qui suivent "l'axe vertical" d'un cristal tordu.

On peut imaginer de ce sont des vides à l'intérieur du cristal, des sortes de fractures.

Il existe différents paramètres pour qu'un cristal puissent croître, l'un d'eux est la vitesse minimum pour croître.

Un prisme simple peut croitre dans un certain laps de temps, si la croissance est plus rapide on observe des quartz fenestrés, et plus la croissance s’accélère, plus des formes étranges apparaissent.

Les dendrites de manganèse ou les flocons de neige ont des croissances rapides. Il n'auraient pas ces formes si leur formation avait été plus lente.

mais si la vitesse de croissance est trop lente, un prisme de quartz habituel ne peut plus croître.

D’après Patrick Cordier, le seul moyen de croître très lentement est de passer par une croissance vissée.

(- seuls certains cristaux ont la possibilité d'effectuer cette croissance vissée, on doit encore trouver pourquoi )

ce type de croissance accumule des tensions internes, car les molécules se sont déplacées de leur axe normal (si je comprend bien)

Si il n'y avait pas de tensions, on ne verrait qu'un cristal biterminé (même si sa structure interne était vrillée).

Seulement voila, au delà d'un certain stade, les tensions sont trop fortes et plutôt que d'éclater, la croissance continue mais avec un décalage. L'espace vide généré est rempli par une autre individu (croissance macromosaïque) dont la croissance est moins vrillée (mais elle l'est tout de même).

Visuellement cela aboutit à des marches d'escalier en colimaçon, par une succession d'espaces décalés.

Si la vitesse de croissance avait été normale on aurait eu des biterminés plus allongés et/ou plus épais.

Mais pas des biterminés dont la croissance s'est développée perpendiculairement à l'axe habituel des cristaux de quartz (comprenez l'axe "C")

Le fait que la croissance soit lente peut expliquer que les gwindels puissent être plus petits que les prismes qui les accompagnent. Ces prismes ayant bénéficié d'un apport de matière plus important car plus rapide. Lors de la croissance des cristaux dans un four il y a eu des interruptions, des recristallisations, des changements qui ont favorisés la croissance de cristaux au dépens des autres. -> cela concerne une idée que certains peuvent avoir sur les tailles des gwindels. De mon côté j'ai déjà vu des gwindels plus grands que les autres cristaux qui les accompagnes, je ne pense pas que ce soit un élément dont il faille tenir compte.

[otto lidenbrock]

De fait les gwindels sont en général plus gros que les quartz qui les accompagne. Pour les sucres, on n'en sait rien.

[greg la veine]

ah non Otto, pas d'accord : mon observation est inverse, en tous cas à l'échelle du four

greg la veine