La honte sur la France !

zarma · 10 février 2013

Ce qui me parais incompréhensible dans cette histoire, c'est que ils y as des régles aux MNHN.

Tout échantillons répertorié ne peut-être modifier (désocler, scié et poli etc) sans qu'une demande écrite ne soit faite

de la part du conservateur de la collection concernée.

Il faut remplir des papiers, c'est fastidieux, la réponse se fait souvent attendre etc...

Schématiquement, comment fonctionne le MNHN

Pour la pétro et la minéralo :

Un conservateur par collection (toujours un scientifique compétent)

Un conservateur en chef pour la pétro

Un conservateur en chef pour la minéralo

Le tous chapoté par un directeur des collections

La paléonto est à part et je ne connais pas les régles.

Lorsqu'on connais cela, je pense plus à une "conerie" de la part d'un employé mal informé sur les régles du MNHN.

J'ai dèja essayer de contacté mon ami au MNHN pour savoir ce qui c'est passé, mais il est actuellement à l'étrangers.

Bon dimanche à tous,

Le problème est là que vaut une personne formé en géologie, cristallographie, et c'est idem pour les autres spécialités dans une musée. Par rapport à un bon comptable qui va faire réduire les frais sans notion de base de ce qu'il dirige ?

Par contre, ces spécialistes sont productifs au niveau des études (livres, aides, etc.

Donc pour les politiques c'est plutôt le comptable qui prime pour une musée. crise oblige.

Demander une explication est une bonne solution à mon avis (sans lapidation s'il vous plait protégeons nos collections. Et puis, j'ai très peu de pierre à jeter) je rigole bien sur.

Savoir ce qu'il s'est passé et voir les dégats, pourraient peut-être nous permettre d'évaluer et peut-être avoir une idée des réparations.

Pour 1frangin : Faire une fixation sur une personne nommée par un politique qui ne voit que par sa réélection, moi la première, je le ne le lapide pas.

Zarma

vivianite · 10 février 2013

L' édito du RM ne fait que révéler la situation de la Collection de Minéralogie du MUSEUM . Depuis la réforme du Museum. les collections ne dépendent plus du Professeur dirigeant le Laboratoire de Minéralogie, qui n'existe plus . Depuis les années 2000 la survie de la collection de Minéralogie ne dépendait que de la présence de SChUBNEl .

Aucun des trois musées parisiens n' a de poste de consevateur de la même manière qu'une bibliothéque publique a un conservateur . Les "consevateurs" des trois musées de Minéralogie sont les directeurs des établissement .

LES MUSEES FRANCAIS ETAIENT DES ETABLISSEMENTS PUBLICS . LEUR COLLECTION ETAIT UN BIEN NATIONAL INALIENABLE .

Depuis les réductions budgétaires la tendance est de copier de manière plus ou moins dissimulée la gestion américaine des musées américains qui sont des institutions privées . On supprime le budget de fonctionnement public ; il sera remplacé par des comma

1frangin · 10 février 2013

Pour 1frangin : Faire une fixation sur une personne nommée par un politique qui ne voit que par sa réélection, moi la première, je le ne le lapide pas.

tu entends quoi par là ? je ne fait pas de fixations ... puisque personne n'est cité ! la base c'est que ces collections historiques ont été confiées et/ou acquises pour leur coté historique et c'est justement pour les préservées qu'elles sont au musée

mais là leur préservation est plutôt une dégradation volontaire et non une altération du temps qui passe !!

donc si responsable il y a il doit assumer ses responsabilités c'est tout ...

10 février 2013

Bon dimanche à tous,

Le problème est là que vaut une personne formé en géologie, cristallographie, et c'est idem pour les autres spécialités dans une musée. Par rapport à un bon comptable qui va faire réduire les frais sans notion de base de ce qu'il dirige ?

Par contre, ces spécialistes sont productifs au niveau des études (livres, aides, etc.

Donc pour les politiques c'est plutôt le comptable qui prime pour une musée. crise oblige.

Demander une explication est une bonne solution à mon avis (sans lapidation s'il vous plait protégeons nos collections. Et puis, j'ai très peu de pierre à jeter) je rigole bien sur.

Savoir ce qu'il s'est passé et voir les dégats, pourraient peut-être nous permettre d'évaluer et peut-être avoir une idée des réparations.

Pour 1frangin : Faire une fixation sur une personne nommée par un politique qui ne voit que par sa réélection, moi la première, je le ne le lapide pas.

Zarma

Attention, les personnes en charges des collections sont des scientifiques compétents, du moins pour ce que je connais en pétro.

Une "bêtise" à été faite, essayons de savoir pourquoi.

Concernant la phrase pour 1 Frangin, je pense qu'il est inutile de mettre de l'huile sur le feu. Ce sujet demande de la part de tous un minimum de recul et de bon sens. Je le suis depuis le début et je n'ai pas le sentiment que 1 Frangin lapide la personne fautive mais essaye de comprendre ce qu'il c'est passé. C'est bien légitime de sa part. Restons zen, c'est notre patrimoine qui est en jeu.

Ne perdons pas de vu que les MNHN de France sont les garant de notre patrimoine. A nous de veiller, pour qu'il n'y est pas de dérives ou d'abus.

L' édito du RM ne fait que révéler la situation de la Collection de Minéralogie du MUSEUM . Depuis la réforme du Museum. les collections ne dépendent plus du Professeur dirigeant le Laboratoire de Minéralogie, qui n'existe plus . Depuis les années 2000 la survie de la collection de Minéralogie ne dépendait que de la présence de SChUBNEl .

Aucun des trois musées parisiens n' a de poste de consevateur de la même manière qu'une bibliothéque publique a un conservateur . Les "consevateurs" des trois musées de Minéralogie sont les directeurs des établissement .

LES MUSEES FRANCAIS ETAIENT DES ETABLISSEMENTS PUBLICS . LEUR COLLECTION ETAIT UN BIEN NATIONAL INALIENABLE .

Depuis les réductions budgétaires la tendance est de copier de manière plus ou moins dissimulée la gestion américaine des musées américains qui sont des institutions privées . On supprime le budget de fonctionnement public ; il sera remplacé par des comma

Vivianite, avec tous le respect que je te porte, tu n'a pas le droit d'écrire ce genre de choses, car c'est un tissu de mensonge.

Je connais très bien le MNHN de Paris depuis plus de 10 ans. Surtout les collections de pétro que je fréquente assez souvent.

Le MNHN à un conservateur par collections (Lacroix, Delcloiseau, hauy, cordier etc) le tous chapoter par un conservateur en chef.

L'école des mines à aussi un conservateur, L. TOURET viens d'être remplacer.

Pour Jussieu, je ne sais pas.

Le budget de fonctionnement attribué par l'état permette de faire fonctionner cette institution (Même si ce budget devrai être plus important et mieux employer)

De plus, le MNHN de Paris reçois beaucoup de don de la part des entreprises mécènes Pour le moment, malheureusement, ces entreprises ne finances pas les minéraux. Que peut-on y faire?

Ce jour viendra peut-être, soyons patient, mais arrêtons de dire n'importe quoi sur cette institution national, certes pas parfaite (Comme beaucoup d'entreprises d'ailleurs), mais avant tous respectable.

Nous ne sommes pas là pour faire le Buz comme les journalistes pour vendre leurs papiers. Nous nous devons de n'écrire que la vérité. Maintenant, si tu es en mesure de me prouvé le contraire avec preuves à l'appui, je m'inclinerai.

Mais tu aura du mal, car je connais trop bien cette institution.

A+

vivianite · 11 février 2013

Attention, les personnes en charges des collections sont des scientifiques compétents, du moins pour ce que je connais en pétro.

Une "bêtise" à été faite, essayons de savoir pourquoi.

Concernant la phrase pour 1 Frangin, je pense qu'il est inutile de mettre de l'huile sur le feu. Ce sujet demande de la part de tous un minimum de recul et de bon sens. Je le suis depuis le début et je n'ai pas le sentiment que 1 Frangin lapide la personne fautive mais essaye de comprendre ce qu'il c'est passé. C'est bien légitime de sa part. Restons zen, c'est notre patrimoine qui est en jeu.

Ne perdons pas de vu que les MNHN de France sont les garant de notre patrimoine. A nous de veiller, pour qu'il n'y est pas de dérives ou d'abus.

Vivianite, avec tous le respect que je te porte, tu n'a pas le droit d'écrire ce genre de choses, car c'est un tissu de mensonge.

Je connais très bien le MNHN de Paris depuis plus de 10 ans. Surtout les collections de pétro que je fréquente assez souvent.

Le MNHN à un conservateur par collections (Lacroix, Delcloiseau, hauy, cordier etc) le tous chapoter par un conservateur en chef.

L'école des mines à aussi un conservateur, L. TOURET viens d'être remplacer.

Pour Jussieu, je ne sais pas.

Le budget de fonctionnement attribué par l'état permette de faire fonctionner cette institution (Même si ce budget devrai être plus important et mieux employer)

De plus, le MNHN de Paris reçois beaucoup de don de la part des entreprises mécènes Pour le moment, malheureusement, ces entreprises ne finances pas les minéraux. Que peut-on y faire?

Ce jour viendra peut-être, soyons patient, mais arrêtons de dire n'importe quoi sur cette institution national, certes pas parfaite (Comme beaucoup d'entreprises d'ailleurs), mais avant tous respectable.

Nous ne sommes pas là pour faire le Buz comme les journalistes pour vendre leurs papiers. Nous nous devons de n'écrire que la vérité. Maintenant, si tu es en mesure de me prouvé le contraire avec preuves à l'appui, je m'inclinerai.

Mais tu aura du mal, car je connais trop bien cette institution.

A+

Le texte de mon intervention n'est pas complet .

Je maintiens l'absence statutaire de conservateur dans les trois musées parisiens .

Pesonnelement j'ai été "conservateur adjoint" du musée de de minéralogie de l'E.N.S. des Mines de Paris de 1963 à 1970, le "conservateur" étant Claude GUILLEMIN . En 1987 j'ai été nommé "conservateur" de la collection de pétrographie de l'Ecole des Mines .

J'ai fait mes études à la Sorbonne et au Museum de 1951à 1957 . Je connais donc ces 3 collections depuis les années 50, leurs déménagements divers et leurs aménagements . TOURMALINE 10 ans de connaissance de la collection de pétro du Museum est un peu juste pour traiter mes affimations de " tissu de mensonge". Pour finir puisqu'il ne semble pas possible de signer de son nom, j' ai été l'un des organisateurs de l'exposition René Just Haûy, L'âme des cristaux à l' Ecole des Mines .

A bon entendeur salut

P.S. J'avais signé un texte qui est paru tronqué de mon nom et de mon titre maître-assistant honoraire de l'Ecole des Mines de PARIS

olif · 11 février 2013

_{Peace, mes frères... inutile de se disputer pour des pécadilles, alors que vous globalement d'accord sur le fond du problème}

_{Petite image pour se détendre}

_{(je cite le lien internet quand même : _{http://www.evous.fr/Reouverture-de-la-Galerie-de,1101707.html₎}}

11 février 2013

Vivianite,

Inutile de s’énerver, pour moi, une personne qui s'occupe de collection est un conservateur.

Donc pour moi, toutes les collections du MNHN, son dirigées en fait par un conservateur.

Après, peut-être que le MNHN ne les appel pas comme cela, pourquoi?

Il n'y avais pas d'animosité envers toi dans mes propos, juste un constat, je me suis trompé, je m'incline et je m'en excuse.

zarma · 11 février 2013

Pour 1frangin : Faire une fixation sur une personne nommée par un politique qui ne voit que par sa réélection, moi la première, je le ne le lapide pas.

tu entends quoi par là ? je ne fait pas de fixations ... puisque personne n'est cité ! la base c'est que ces collections historiques ont été confiées et/ou acquises pour leur coté historique et c'est justement pour les préservées qu'elles sont au musée

mais là leur préservation est plutôt une dégradation volontaire et non une altération du temps qui passe !!

donc si responsable il y a il doit assumer ses responsabilités c'est tout ...

J'ai été trop loin, je n'aurais pas du dire une fixation. mais j'ai l'impression que tu es en colère contre une personne (non cité) qui n'avait pas les compétences pour la géologie, cristallographie et peut-être plus.

Je suis d'avis d'attendre d'avoir une explication de ce qu'il s'est passé et au regard des versions agir en consequence de cause.

zarma · 11 février 2013

Attention, les personnes en charges des collections sont des scientifiques compétents, du moins pour ce que je connais en pétro.

Une "bêtise" à été faite, essayons de savoir pourquoi.

Concernant la phrase pour 1 Frangin, je pense qu'il est inutile de mettre de l'huile sur le feu. Ce sujet demande de la part de tous un minimum de recul et de bon sens. Je le suis depuis le début et je n'ai pas le sentiment que 1 Frangin lapide la personne fautive mais essaye de comprendre ce qu'il c'est passé. C'est bien légitime de sa part. Restons zen, c'est notre patrimoine qui est en jeu.

Ne perdons pas de vu que les MNHN de France sont les garant de notre patrimoine. A nous de veiller, pour qu'il n'y est pas de dérives ou d'abus.

Vivianite, avec tous le respect que je te porte, tu n'a pas le droit d'écrire ce genre de choses, car c'est un tissu de mensonge.

Je connais très bien le MNHN de Paris depuis plus de 10 ans. Surtout les collections de pétro que je fréquente assez souvent.

Le MNHN à un conservateur par collections (Lacroix, Delcloiseau, hauy, cordier etc) le tous chapoter par un conservateur en chef.

L'école des mines à aussi un conservateur, L. TOURET viens d'être remplacer.

Pour Jussieu, je ne sais pas.

Le budget de fonctionnement attribué par l'état permette de faire fonctionner cette institution (Même si ce budget devrai être plus important et mieux employer)

De plus, le MNHN de Paris reçois beaucoup de don de la part des entreprises mécènes Pour le moment, malheureusement, ces entreprises ne finances pas les minéraux. Que peut-on y faire?

Ce jour viendra peut-être, soyons patient, mais arrêtons de dire n'importe quoi sur cette institution national, certes pas parfaite (Comme beaucoup d'entreprises d'ailleurs), mais avant tous respectable.

Nous ne sommes pas là pour faire le Buz comme les journalistes pour vendre leurs papiers. Nous nous devons de n'écrire que la vérité. Maintenant, si tu es en mesure de me prouvé le contraire avec preuves à l'appui, je m'inclinerai.

Mais tu aura du mal, car je connais trop bien cette institution.

A+

Bonsoir tourmaline,

Je reste zen, la lapidation c'est une pointe d'humour. Ma femme et fille me disent ta collection de cailloux donc cailloux = lapidation.

Mon avis, s'est qu'il nous faut une explication du MNHN, puis en discuter avec toutes les parties.

Par contre, vouloir la démission d'une personne sans avoir toutes les informations ne me semble pas adéquate.

Bon je suis comme 1frangin ça me fout les boules mais il faut digérer et comprendre d'où vient l'erreur.

J'espére avoir été plus clair.

Zarma

zarma · 11 février 2013

Vivianite,

Inutile de s’énerver, pour moi, une personne qui s'occupe de collection est un conservateur.

Donc pour moi, toutes les collections du MNHN, son dirigées en fait par un conservateur.

Après, peut-être que le MNHN ne les appel pas comme cela, pourquoi?

Il n'y avais pas d'animosité envers toi dans mes propos, juste un constat, je me suis trompé, je m'incline et je m'en excuse.

Attention avec les mots, c'est conservateur ou un directeur car ce n'est pas la même chose et là, on a pour le premier une personne engagée pour le musée (je vais dire et pratiquement sur) et de l'autre une personne que j'ai cité dans mes précédents posts.

zarma · 11 février 2013

C'est fait.

J'ai envoyé un mail au mnhn pour avoir leur version des faits sur le dessoclage, ça permettra peut-être d'avoir des explication plus plausibles qu'un simple manque de place.

Pour l'acquisition manquée de la collection je me pose les mêmes question que Serge. S'ils en sont réduits à dessocler les pièces pour gagner de la place je comprends que ça n'ai pas pu se faire, mais ce doit-être plutôt une question de gros sous. Perso j'aurai réuni cette "collection de référence" et bien je pense que j'aurais préféré perdre un peu d'argent mais que ça reste en France, mais c'est juste mon avis.

Si j'obtiens une réponse à mon mail je vous le ferai savoir.

Bonne journée.

Renaud.

Bonsoir Simpson,

T'as eu des nouvelles ? bon je sais que ton mail est frais mais bon.

Zarma

1frangin · 12 février 2013

J'ai été trop loin, je n'aurais pas du dire une fixation. mais j'ai l'impression que tu es en colère contre une personne (non cité) qui n'avait pas les compétences pour la géologie, cristallographie et peut-être plus.

Je suis d'avis d'attendre d'avoir une explication de ce qu'il s'est passé et au regard des versions agir en consequence de cause.

un peu qu'on peut être en colère !!!

contre ... le système? un responsable? ...

l'ensemble !!! car c'est bien le système qui place un incompétent à un post clé ...

à mon avis il faut changer au moins l'incompétent par un beaucoup plus compétent ! c'est tout ...

sinon revoir comment boulverser un tout petit peu le système ...

mais là on est dans le domaine du rêve !! (déjà pour ravoir un compétent à la place de l'autre c'est juste ... gardons l'espoir !)

olif · 12 février 2013

Laurent, si j'étais millionnaire sans savoir que foutre de mes €.000.000, rassures-toi je préfèrerais faire le mécène pour le musée de Blain que pour le MNHN, et toc !

Bon ça c'est dans les rêve, bien sûr.

1frangin · 12 février 2013

olif : ya une cagnotte de 7 millions vendredi ... t'as encore le temps de cocher !!

olif · 12 février 2013

7 millions de francs CFA alors...

1frangin · 12 février 2013

t'es pas chez nous ? bon bah tant pis ...

simpson · 12 février 2013

Bonsoir,

toujours pas de réponse à mon mail, je ne suis pas surpris il ne date il est vrai que de samedi.

Peut-être qu'il leur faut un peu de temps pour trouver une bonne explication,

Peut-être qu'ils sont débordés et innondés de mails de ce genre en ce moment.

Ou peut-être qu'au MNHN les mails subissent le même traitement que les vieux socles...c'est plus rapide et ça évite les explications.

Blague à part c'est encore un peu tôt pour en tirer des conclusions, cela ne fait que 48 heures.

xav33 · 12 février 2013

Ou peut-être qu'au MNHN les mails subissent le même traitement que les vieux socles...c'est plus rapide et ça évite les explications.

Ne me dites pas que vous espérez vraiment une réponse !!! Le mail ne sera même pas ouvert.

Non, parce qu'autant faire démissionner un pape !! (Ah bon, c'est fait !!)

Désolé de vous dire ça. Mais ils n'ont aucun compte à nous rendre !!

C'est une gestion interne qui a des répercutions externes, uniquement car cela nous a été rapporté par notre cher magazine.

Mais, vous êtes vous posé la question:" Si le RM n'avait pas été là au bon moment, qu'aurions nous su ?"

Ce sujet n'aurai peut être pas été ouvert.

Les causes de cette perte resteront entre les 4 murs du MNHN. Peut être aurons nous quelques bribes d'explications dans les grandes bourses françaises prochaines. N'espérez pas non plus des sanctions, soyez réalistes !!!

Attention, cela ne veut absolument pas dire que j'approuve ce qui s'est passé. C'est effectivement une trés grande perte ( c'est quand même une partie de notre patrimoine ).

Mais la connerie elle est faite. Et l'on n'y peut rien changer.

Je pense qu'à l'heure actuelle, ils ont du s'apercevoir de leur erreur et que cela leur servira de leçon. Du moins, j'aime à le penser ! Surtout aprés l'intervention de Louis Dominique ( qu'il faut saluer et remercier au passage ! ).

Plutôt que de chercher des coupables, ou d'être en colére envers un tel ou un tel pour sa négligence ou son incompétence, proposer des solutions ! (Mécénat, HS du RM .... ) Ce qui est dommageable aussi, c'est l'absence des membre du RM pour au moins ce sujet. Avoir leur point de vue et leur exposer nos propositions auraient peut être fait avancer la solution au probléme. Mais ils ont leurs raisons.

L'un d'entre vous a t-il pris le temps d'envoyer un mail de proposition concrétes au RM ? (je ne l'ai pas fait non plus ! ) Si non, encore un sujet qui débouche sur une conversation stérile, alors que d'autres auraient certainement mèrité des développements plus étoffés.

Mais je vous l'ai dit plus haut, la connerie est là et bien là!

Envoyer des propositions au RM et passons à autre chose. De toute façon, se sont les mêmes personnes qui interviennent de façon redondante sur ce sujet. 8 pages pour dire que l'on est pas satisfait et content de la gestion des collections minéralogiques au MNHN, j'avais compris dés la 1ère !!!!!!! Voila pourquoi je n'étais plus intervenu sur le sujet depuis.

Mais ne vous leurrez pas, les clés de la restauration du MNHN (batiment et collection), se sont les dirigeants de cette institution qui les détiennent.

Ah, j'ai oublié ceci.

Je me branle royalement de savoir le nom exact de la personne à la tête des collections. ( directeur, conservateur ...) C'est aussi stérile qu'une analyse de faits sans contrepropositions. Le plus important, c'est qu'il sache de quoi il parle, qu'il soit à l'écoute, qu'il soit aussi un bon gestinaire et qu'il ait de l'autorité sans être autoritaire et qu'il ait aussi un peu les coudées franches vis à vis de son ministére de référence. Croyez moi, cela ne doit pas être simple de trouver cette perle rare dans le flot de fonctionnaire en France. Un simple collectionneur dans l'âme ne suffira jamais pour le MNHN.

1frangin · 13 février 2013

il y a eu proposition à LDB ...

perso comme je le rencontre bientôt j'en profiterais à ce moment là !!

olif · 13 février 2013

"dans le flot inutile de fonctionnaire en France" : jusqu'à cette petite phrase, je trouvais le ton du discours objectif, dommage ça casse le truc. Je dis ça sans méchanceté ni arrière-pensée, je précise...

trenen23 · 13 février 2013

Pour répondre à Xav33, Si les personnes en charge du Muséum sont conscientes de la notion de service public, il prendront une minute au moins pour accuser réception et ça n'est pas impossible.

Serge

Benj · 13 février 2013

"dans le flot inutile de fonctionnaire en France" : jusqu'à cette petite phrase, je trouvais le ton du discours objectif, dommage ça casse le truc. Je dis ça sans méchanceté ni arrière-pensée, je précise...

Je me sent un peu visé...

Mais bon, je ne vais pas polimiquer, Xavier n'a sans doute jamais bossé dans la fonction publique pour avoir dit une connerie pareille.

xav33 · 13 février 2013

Je viens d'enlever le mot inutile pour ne pas froisser qui que ce soit.

Ce mot était mal employé, je m'en excuse.

Mon fond de pensée n'était pas celui ci, mais il reflétait le surnombre de fonctionnaire.

J'ai travaillé pendant 3 ans à la poste donc, je connais un peu ......

Benj · 13 février 2013

Merci

Enfin, tout dépend des services ; il y en a qui sont peut-être surchargés, d'autres en cruel manque d'effectifs (et c'est

le cas dans mon service).

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xav33 · 13 février 2013

Si tu es en milieu hospitalier ou dans l'éducation, je ne permettrai pas de dire quoique ce soit. Ma femme est infirmiére et je sais que c'est pas facile du tout.

En fait à mes yeux, trés peu de service trouvent grace : Les services de secours et de protection (police, gendarmerie, pompiers, protection civile) les service de santé et l'education. C'est malheureusement les secteurs qui manquent de personnel.

Les autres, je les trouve saturé de personnel dont certains n'ont pas leur place.

Je préfére un gars qui bosse, que deux qui font semblant. Je paie assez d'impots comme ça !

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