La honte sur la France !

[1frangin]

bon c'est bien gentil tous vos blablablas ....

mais il y a bien plus grave !!!!!!!!!!!

vous avez pô lu l'édito du RM ou quoi ????

ou vous vous en foutez grâve ....

Le massacre perpétré dans les collections historiques ça vous parle pas ?

yen a un qui doit se retourner dans sa tombe ... rené just Haüy : un des père de la minéralogie (science minéralogique) ...

c'est affligeant de voir ou de constater l'incompétence decelui qui a donner l'ordre de ça !!

et de tous ceux qui ont laisser faire !!!

vivement que des sanctions soient prisent et que l'on mette des personnes compétentes à la tête !!

parce que les énarques c'est bien beau mais faut un soupçon de passion pour faire un tel job et surtout le faire bien !!

et quand on sait pô ya pas de honte à demander conseil à ses pères ou à l'entourage ... (à moins que l'entourage ne vaille pas mieux !! ce qui ne serait guère étonnant des fois ...)

honte mondiale cette destruction !!!

et dire que la france est à l'origine de la minéralogie scientifique ... ben c'est craché sur nos ayeux !!

LE MONDE MINERALOGIQUE VIE UNE TRISTE EPOQUE !

et nous benets que nous sommes ici en train de réfléchir à la constitution d'une collection de référence ... vers où peut on regarder maintenant ?

vite du changement !!!

[olif]

Je n'ai as renouvelé mon abonnement, de quoi parles-tu, du MNHN ?

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euh...pas encore reçu le RM ...chut .... j'avais du retard dans le renouvellement de l'abonnement !

tu peux en dire plus sur le contexte ?

[1frangin]

pô le temps de recopier l'édito ... mais ça va se faire !

l'édito en pdf avec l'aimable autorisation exeptionelle du RM et LDB

=> http://webmail1h.orange.fr/webmail/fr_FR/download/DOWNLOAD_READ_PDF.html?IDMSG=17626&PJRANG=2&NAME=109-Page5.pdf&FOLDER=INBOX

[1frangin]

en gros très vite fait :

les échantillons de Haüy ont été désoclés pour "restructuration" de la collection ... socles avec étiquettes d'origine !!

c'est un pan entier de la minéralogie qui est détruit !!!

quelques socles ont pu être récupérés in extremis ... mais qui pourra réparer cette monstrueuse connerie et surtout avec quels fonds ?

[Invité tomtomtom]

Pour les fonds faut demander à G.E.....

[1frangin]

faut qu'ils rentrent les fonds tomtomtom !!!

pô qu'ils sortent ....

[Invité tomtomtom]

Ce sujet relancerait la méme polimique que le sujet sur GE! faut peut etre l'eviter....

[1frangin]

pô question de paul et mickey ici !! juste une aparté !!

ya plus grave il me semble ...

[3frangin]

Tomtomtom, il ne faut pas tout mélanger !!!

la c'est notre patrimoine qui à été massacré !!! un patrimoine rentré dans une collection d'état qui de par ce fait devait être conservée et entretenue pour les générations futures alors que là on saccage, on abime, on se fout de la fonction première d'un muséum qui est la conservation !!!

à plus ................

[Invité tomtomtom]

OK je respecte !

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Le problème n'est pas unique, il touche beaucoup de collections publiques (= gérées par des fonds publics ; ce qui ne veut pas dire -dans les textes - qu'elles sont "protégées et classées/reconnues comme patrimoine" ) :

http://insitu.revues.org/9522

Ne disposant pas (comme bcp de monde il me semble) d'éléments pour me le permettre de porter un jugement... Ce qui m'interroge c'est :

Dans quel type de collection étaient ou sont classées ces pieces ?

Ces pièces bénéficiaient-elles d'une protection juridique (reconnaissances patrimoniale "dans les textes") ?

Quel est le but et l'argumentaire justifiant cette restructuration, des infos ?

Comment c'est positionné l'asso des amis de la collection sur ces choix ?

[Jean-Claude PEYRIEUX]

Ce "massacre" est en effet inadmissible de la part d'une institution dont l'un des buts doit être ljustement la sauvegarde du patrimoine minéralogique, en particulier français.

Il est inconcevable à l'heure où des collectionneurs de minéraux visent à sauvegarder les échantillons anciens dans leurs jus (socle, étiquette, pas de nettoyage de l'échantillon), ceci dans leur collection personnelle (cf Alain69) ou à travers des musées privés, qu'un musée national puisse ainsi saccager une collection patrimonial.

Plusieurs questions se posent:

- de la part du MNHN, quelles sont les personnes ayant donné leur aval ? Il doit y en avoir plus d'une et elles sont manifestement incompétentes pour gérer des collections patrimoniales/historiques

- de la part des minéralogistes amateurs: qui sont-ils ? ils sont également incompétents et font preuve d'un manque total de culture

J'en profite pour faire le lien avec le sujet sur le règne minéral n° 109. J'avoue avoir été effaré par le nombre de personnes disant ne pas être abonné. Même si on peut ne pas être toujours d'accord avec certains points de la revue, celle-ci est néanmoins un must et tout minéralogiste ou collectionneur de minéraux "sérieux" doit à mon avis impérativement y être abonné. Certains auraient ainsi pu commencer à acquérir une "culture" patrimoniale.

Le Règne Minéral a lancé le sujet sur le MNHNP (en prenant des risques importants, n'en doutons pas). Il est temps de le relayer.

[Laurent Saint-Clair]

perso j'aimerais bien m'abonner mais les fins de mois sont deja un peu hard en ce moment!!

[3frangin]

Bonjour,

pour ceux qui ne l'on pas vu !!

le Règne Minéral, n°109
Depuis un peu moins de dix années, un collectionneur français de minéraux issus principalement des gisements de l’Hexagone avait eu la bonne idée de faire l’acquisition d'échantillons et de financer des découvertes dans le but de constituer une collection de référence de nos localités classiques et méconnues. Son but, semble-t-il, étant de trouver une institution capable à moyen terme de faire l’acquisition de cet ensemble trié sur le volet. Et ce, en sachant qu’un mécène (une entreprise) peut défiscaliser jusqu’à 90 % de son investissement culturel dans le cadre de l’acquisition d’un trésor national. Opération déjà effectuée voici quelques années avec l’achat de la grande fluorine du massif du Mont- Blanc baptisée “Laurent” par la société pétrolière “Total” au profit du Muséum national d’Histoire naturelle de Paris. Des contacts depuis près de deux ans furent pris entre le collectionneur et le MNHN en vue d’une opération favorable aux deux
parties. Dernièrement, le MNHN a décidé de ne pas donner suite à cette proposition faute de financement... Nous venons d’apprendre que cette collection vient d’être vendue en grande partie à un ou plusieurs négociants étrangers ! Se pose alors une question : pourquoi perdons-nous une partie de notre patrimoine alors qu’il fut ces dernières années réuni patiemment ?
Il semble donc que l’équipe de négociateurs de l’institution n’ait pas été à la hauteur et n’ait pas mis dans la bataille toutes leurs forces de persuasion pour trouver un mécène ou envisager alors une autre solution. A la Rédaction, nous avons appris avec stupeur ce soudain retournement de situation et cette perte inestimable pour la préservation et la possibilité de conserver
sur le territoire un ensemble d’une telle qualité. Faute d’intêret le Muséum a signé la sortie du territoire en toute légalité pour une vente à l’étranger, étant donné qu’il n’était plus intéressé par l’acquisition ! Un comble, car le simple fait de ne pas signer ce document officiel et en classant cet ensemble en tant que “Trésor National” aurait permis de garder sur le territoire
la collection et d'obliger les deux parties à étudier d’autres possibilités telle une souscription nationale. Le musée du Louvre y recourt régulièrement (les souscripteurs ont une déduction directe de leurs impôts d’une partie des sommes versées).
Les sciences de la Terre - et plus particulièrement la minéralogie - sont les parents pauvres de la science et des musées, presque remisées aux oubliettes. Or, ils sont au même titre que le vivant le patrimoine même de notre planète… Les roches et les minéraux sont une des bases de la compréhension de notre monde et sans eux point de confort moderne. Cette science
noble, née pour une grande partie en France avec des illustres personnages depuis plus de 200 ans tel Faujas de Saint-Fons, Haüy, Beudant, Descloizeaux, puis Mallard, Lacroix et tant d’autres. Ces piliers seraient-ils devenus de simples fantômes errant parfois dans des musées et autres lieux de conservation empreints de leurs histoires ? Les responsables de ces institutions
seraient-ils simplement devenus des administratifs incapables de se battre pour la préservation de notre patrimoine ? Ont-ils oublié leur mission première : CONSERVATION, VALORISATION, DIFFUSION DES CONNAISSANCES ? Il est peut-être temps qu’en tant que citoyens responsables nous prenions la plume pour exprimer nos attentes et notre attachement à la préservation de ce patrimoine commun ! Alors, écrivez en masse à vos élus : députés et sénateurs, mais aussi
au Directeur de notre Muséum national d’Histoire naturelle dont la galerie de minéralogie est à l’abandon depuis bien trop longtemps (aucune visite n’y est possible depuis plus de 3 années !). Ce lieu de conservation et de sciences, l’un des plus anciens du monde depuis Louis XIII est actuellement utilisé pour des défilés de mode et autres opérations de communication
et de “marketing” par des sociétés prestigieuses ! Les sommes que dégagent ces manifestations privées sont elles mises au service de la remise en état des lieux ? Bien triste constat en ce début du XXIe siècle ! Comble du manquement à ce devoir de conservation, alors que nous nous rendions compte de la fuite de ces spécimens, j’assiste lors d’une séance de prises de vues pour le prochain hors-série à une destruction d’objets historiques. Une équipe d’amateurs passionnés, n’en doutons pas, mandatée par les responsables de la conservation de la galerie de minéralogie du
MNHN a en charge le dessoclage des spécimens de la collection Haüy. Et ce, en vue d’une restructuration efficace de la collection... au dire même de la personne en charge de la surveillance de ce travail. Intérieurement, je bouillonne. Mais que faire ? Dois-je réagir ou me taire ? En tant qu’invité en ces lieux, je choisis par sagesse (avec le recul je dirais plutôt par erreur)
de ne rien dire sur le moment ! Mais, le soir venu, dînant alors avec un des professeurs du MNHN, je lui expose ce fait que je trouve inadmissible et préjudiciable à la préservation de cette prestigieuse collection nationale. Dès le lendemain, la personne intervient et le massacre est stoppé... Cependant, pour un très grand nombre de spécimens, l’irréparable est déjà commis. Les
socles, les pâtes noires de support et les minéraux sont désolidarisés. Un grand nombre de pâtes a déjà été jeté aux ordures ! Quelques-unes sont récupérées in extremis et un travail de restauration pour ces dernières devra être envisagé. Mais cela a un coût, vu le temps pour rassembler les trois éléments puis l’intervention d’un spécialiste pour les assembler. L’ordre étant bien venu de quelque part, il serait utile de connaître le ou les responsables ! Car, il s’agit bien d’une destruction de patrimoine qui a été ordonnée de nombreuses semaines avant ma découverte. Les responsables en charge des lieux ne pouvant l’ignorer vu leurs passages répétés et la surveillance de l’équipe de réalisation. Une personne responsable de conservation donnant un
tel ordre peut être qualifiée d’irresponsable étant donné qu’elle n’est pas capable d'appréhender le bien fondé de sa décision ! Nous espérons que des sanctions seront prises, elles devraient être exemplaires. Mais nous craignons qu'il n'en soit rien car dans l’administration de notre pays les responsables d’actes graves ne sont presque jamais sanctionnés. Des portes de placard
peuvent être simplement ouvertes et parfois même, comble de l’ironie, des promotions sont même accordées aux fautifs afin de les éloigner. Nous espérons que ce ne seront pas des subalternes ou même ces bénévoles passionnés en charge de ces basses oeuvres qui seront sanctionnés ! Leur seul tort ayant été de ne pas dénoncer ce massacre dès le début en tant que
citoyen responsable.
L’acte citoyen est une réaction que nous devrions tous avoir lorsque nous constatons la mise en péril de notre patrimoine ou de tout autre bien de la communauté. Dans notre pays, ces biens en question appartiennent aux citoyens et c'est donc à ceux-ci de réagir en temps voulu. Notre devoir est la préservation et la protection de nos biens collectifs. Trop c’est trop...
Malgré la constatation de ces deux faits divers, nous tenons à vous souhaiter une bonne et heureuse année 2013.

Qu’elle vous soit favorable, douce et agréable, qu’elle vous fasse oublier les difficulté de celle qui vient de s’achever et de cette crise interminable. Nous espérons que ces douze mois vous permettront de réaliser de belles découvertes que nous partagerons dans les colonnes de votre magazine. La Rédaction tient aussi à remercier toutes les personnes qui accompagnent leur
réabonnement de cartes de voeux ou courriers sympathiques qui nous encouragent à toujours aller de l’avant.
Louis-Dominique Bayle
Directeur de publication

à plus .................

[Jean-Claude PEYRIEUX]

C'est le cas pour moi aussi, mais je suis abonné (depuis le début), et pas qu'au Règne Minéral. De plus le prix est vraiment bas par rapport à celui de vos minéraux ...

[3frangin]

Je réagit si quand on est passionné on ne peut pas trouver 55 euros pour s’abonner à la seul revue française qui traite de sa passion c'est vraiment bien dommage !!!

[Ceram71]

perso j'aimerais bien m'abonner mais les fins de mois sont deja un peu hard en ce moment!!

Il peut suffir seulement d'acheter un (petit car 55€ l'abonnement!) caillou en moins par an et on soutien cette magnifique publication...En même temps qu'on se régale...

[Invité tomtomtom]

J'ose espérer que LDB a donner son autorisation pour que son edito soit transcrit sur geo....

auquel cas,pas besoin de s'abonner,on fera lecture du RM sur geo!!!!

il me semble que ceux qui derirent lire l'edito,doivent s'abonner...............pas vrai...,?

[gwen56]

Je ne pense pas que le prix soit un frein pour cette revue.

Quatre euros cinquante par mois ce n'est même pas le

prix d'un paquet de cigarettes.

-Combien depensez vous dans les bourses?

-Combien dépensez vous (rien qu'en carburant) pour

aller sur le terrain?

Très franchement 55 euros par an pour une revue de cette

qualité (6numero + un hors serie) je ne crois pas que

ce soit excessif.

perso j'aimerais bien m'abonner mais les fins de mois sont deja un peu hard en ce moment!!

Laurent ne le prend pas mal mais quand on voit le

niveau de ta collection ,ne nous dit pas que ça coince

financièrement.

Sinon cède une de tes pièces et tu pourras t'abonner

pour quelques années.

[La globule 77]

Je ne suis hélas pas surpris; cela fait très longtemps que j'ai constaté l'état de délabrement des collections (rien que voir les galeries de paléontologie avec poussière d'époque, étiquetage approximatif, traces d'infiltrations et le reste à l'avenant) mais personne ne semble vraiment s'en émouvoir.

La réouverture de la galerie de minéralogie est sans cesse repoussée d'année en année; personne ne rend de compte et un jour on dira qu'on peut plus rien, que c'est trop tard pour tout passer à la trappe. Quant on veut tuer son chien...

[Invité titane]

La revue du Règne Minéral est une source importante d'information,de connaissance,avec une qualité de texte et de photos de haut niveau . l'abonnement me semble plus que résonnable en rapport de tout cela, et pourtant je suis loin d'être fortuné.Quant à l'affaire du MNHN c'est d'une incompétence inimaginable. déjà qu'il n'est plus possible de voir les mineraux dans ce ex musée, alors si en plus ils détériorent notre patrimoine . c'est incompréhensible.

[olif]

Triste nouvelle, signe des temps et de l'évolution d'une certaine partie de la communauté scientifique malheureusement.

Le laboratoire de minéralogie du MNHN a peut-être succombé à la même "maladie" que tout autre laboratoire de géologie : concurrence scientifique d'autres labos, contraintes de publications, fin de l'approche naturaliste au profit de l'observation indirecte et numérique, sujets de recherche à la "mode" ou pseudo-appliqués (en tous cas sur le papier), etc.

Le but du chercheur moderne est de publier pour "survivre", si possible dans des revues de haut vol, de faire parler de son nom, de l'équipe, etc. L'ordinateur a pris le pas sur le marteau, la passion de l'objet naturel a disparu. ça fait vieux con de dire ça mais c'est quand même vrai. Ces raisons (entre autres) m'ont fait fuir le monde de la recherche académique .

[AD.S]

Ai je loupé quelque chose ? ...Il me semblait que le fond du sujet est la "vie" (et la mort!) des d'objets qualifiés de patrimoine minéralogique et non de savoir qui est abonné ou non au RM ?! (cf post p. 1)

merci 3frangin pour avoir pris le temps de reprendre le texte de LDB. .....et Un grand merci à LDB of course ..pour avoir fait stopper le massacre !

Néanmoins j'aimerai bien en savoir plus (comprendre comment on en arrive là, permet aussi d'éviter de refaire les mêmes erreurs), je reste donc sur mes questions!

[mika]

Pourquoi on ne changerait pas le cadre de la "Joconde" ? Pourtant dans un musée c'est la 1ere chose qu'on apprends : conservations historique !