Bas fourneau et minerai de fer

[crouk]

Bonjour, je ne sais pas si je suis dans la bonne section pour poster ce message, mais allons y:
Je me présente, Christophe , 28 ans , dans le secteur de Metz Est.
Je suis dans mes loisirs , forgeron coutelier amateur . Je m’intéresse depuis plusieurs années maintenant à le réduction en bas-fourneaux .
C'est à dire le procédé de réduction direct de minerai de fer utilisé avant l'ère industrielle depuis les celtes.
Ayant déja essayer la techniques plusieurs fois avec succès sur de l’agglomération/refonte de déchet métallique ( grappage), je l'ai malheureusement encore jamais eut l'occasion d’essayer avec du vrai minerai.

C'est donc ce qui m’amène à vous!
J'envisage pour ce printemps/été 2013 de me lancer sur une vrai réduction de minerai! expérimenté l'extraction, le nettoyage le grillage de celui ci !
Mais il y a un hic ! Je ne sais pas ou trouver du minerai de fer ! un comble dans l'un des plus gros bassin ferrugineux du monde ( non , ne me jeté pas de caillou ) et pour ne rien arranger je m'y connais très peu en minéralogie, je ne saurait certainement pas reconnaitre un minerai au premier coup d'oeil et passerai très probablement à côté sans m'en rendre compte! (mais je vais apprendre!)

Je cherche donc un compadre qui pourrai m'indiquer (ou mieux , me montrer sur site) des effleurements dans le secteur alsace-lorraine ! M'étant déjà un peu renseigné sur le sujet . je sais qu'il y a plusieurs minerais de qualités différentes dans le secteur. La minette lorraine biensur , mais également le fer-fort de saint-pancré , le fer des marais du secteur luxembourgeois. et peut être d'autre que vous connaissez et que je ne connais pas?
Pour la bonne marche d'un bas-fourneau et l'obtention d'un acier que qualité , on préfèrera évidemment les minerai plus riche en fer et ayant le moins possible de soufre et de phosphore comme le fer-fort

toutefois je suis ouvert a toute possibilité de découverte!

voila , j’attends avec impatience vos suggestions!
bonne soirée!

[phénacite2]

Sur tous ces gisements ,il doit bien y avoir des études dans lesquelles sont mentionnées les teneurs en fer de chaque minerai non ? tu prends celui qui a la plus grande !

Bonne forge et pense au "corroyage" !

[1GM]

bonjour, et bon courage.

As tu déjà fait une recherche sur le net à ce sujet ?

certain liens peuvent être intéressant :

http://www.ac-nancy-metz.fr/IA57/noveant/village/fer/fer1.html

http://medieval-europe-paris-2007.univ-paris1.fr/M.%20Leroy%20et%20al..pdf

Je dirais que pour ce que tu veux faire il serais préférable de trouver du Fer-Fort. ( pour la qualité du résultat )

[zunyite]

bonjour

je ne suis, malheureusement pas dans la région car le projet est intéressant!

attention en lorraine : la majeure partie des minerais (minette) ne convient pas du tout pour un bas fourneau ( trop carbonaté) ; doit être traité en deux phases!

Par rapport à metz je verrais plus des minerais oxydés à bonne teneur en fer dans le massif vosgien (framont par exemple)

[trenen23]

A priori tout ce qui contient des oxydes, hématite et autres. Si j'ai bien compris, la teneur en Fe est très accessoire, le savoir faire du forgeron est fondamental. J'ai vu un expérimentateur réussir à sortir une loupe sur un minerai dég....... du Médoc et en Limousin on se demande s'ils n'ont pas travaillé des trucs qui sont des arènes granitiques oxydées.

Serge

[phénacite2]

En fait il faut "saisir" le minérai : une chauffe subite ( de quel four dispose-tu ?) donc à des températures ad-hoc sont obligatoires. On peut supposer que tu as fait un four artisanal ??

Tu peux en dire plus ? ( message codé : ail filiou heu con tact)

[crouk]

Hello ! salut tout le monde!

Je compte monter et démonter un four pour l'occasion;

mais comme je vois que le sujet semble en intéresser quelques uns , mieux qu'un discours , voici un sujet que j'avais lancé sur www.forgefr.com , il y a maintenant presque 2 ans. dans lequel j'avais relaté une tentative de grappage réussi ! Vous y trouverez explications, photos étape par etape et même 2 vidéos de l'affinage de loupe que j'avais obtenu à l'époque . Ainsi que les photos du résultat final , un tanto ( une lame d'inspiration japonaise ) obtenu a partir de la dite loupe.

http://www.forgefr.com/forums/viewtopic.php?t=20573&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

(normalement , je ne crois pas que vous ayez besoin d'être membre de forgefr pour le lire , mais signalez le moi si ça ne marche pas)

Je n'avais malheureusement pas pu filmer le bas fourneau en marche , ni le forgeage du tanto , du fait de petits problèmes logistique ( il est en effet assez difficile de se concentrer à la fois sur un travail de forge et sur une prise vidéo ! )

Donc en clair , ce que je compte faire : c'est la même chose mais en un peu plus grand , avec une soufflerie un peu plus forte et avec du vrai minerai !

Comme l'on très justement souligné 1GM et zunyite, la minette lorraine serait effectivement plutôt un 2nd choix pour moi. trop peu de fer dans le minerai produit plus de laitier et demande plus de charbon à bruler. par ailleurs , la minette lorraine contient des quantités non négligeables de souffre et de phosphore; element qui rendent plus difficile les soudures de l'affinage d'une part et d'autre part nuisent a la résilience et l'élasticité de l'acier final obtenu.C'est peut être même ce 2nd point qui me parait plus embêtant dans le cas spécifique de ce minerai. Après trenen23 n'a pas tord non plus , si on ne peut trouver que de la minette lorraine , et bien je ne suis pas difficile , je fais mes expériences, et ça devrais normalement marcher aussi . mais oui effectivement , dans l'absolu , trouver du fer-fort ou minerai similaire serait plutôt cool ! (c'est quoi ce minerai vosgien dont tu parle , je n'en ai pas entendu parlé ??)

Bien conscient que ce forum est orienté vers les minéraux et non la forge , je m'excuse d'avance auprès de votre administration de "déborder" du cadre comme ça! Le sujet se veux "inter-disciplinaire" et sans prétention , et qui sait , peut être que si vous arrivez a me transmettre un peu votre passion de la prospection géologique , je saurais peut être vous transmettre un peu de ma passion de l'acier

[Invité SPATHFLUO]

Intéressante, ton idée ! Espérons que tu trouveras chaussure à ton pied. J'avais vu un reportage sur TF1 sur la fonte artisanale du minerai, mais quant à la région...

[Nico78]

Super interessant et prenant comme projet!
En revanche ton forum demande une subscription..
Pourrais tu nous en mettre un peu plus ici?

[crouk]

haa zut c'est ce que je craignais ...

bon j'ai récupéré quelque unes de mes propre photo sur forgefr.

Bon de manière très très succinctes:

Je fabrique un four comme ça :

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=18&u=16947745

J'obtiens une loupe comme ça:

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=19&u=16947745

J'en fais des galettes:

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=20&u=16947745

puis des bloc corroyés

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=21&u=16947745

Puis une barre qu'on appelle un sunobe:

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=22&u=16947745

Qui deviendra lui même, par exemple un couteau

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=23&u=16947745

Qui après montage et polissage ressemble à ceci:

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=24&u=16947745

Avec de joli dessin à sa surface (hada) qui ressemble à cela

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=25&u=16947745

voila , c'est plus parlant tout de suite !

Donc tous ça c'est un boulot que j'ai fait en 2011 , si vous voulez en savoir plus , je vous invite tout de même à vous inscrire sur forgefr ou tous ça est bien mieux détaillé. ça a l'air de rien présenté comme ça mais c'est en fait des jours et des jours de travail répartis sur plusieurs mois

Voila , donc maintenant ce qui serait super , ce serait de trouver un bon minerai bien de chez nous , pour refaire plus ou moins la même chose !

C'est plutôt sympa de se dire qu'on peut faire tout ça avec ... des cailloux! Encore faut il trouver les bons!!

Edit : haa ! et les vidéos aussi qui sont sur youtube et qui ne nécessite donc pas d'inscription sur forgefr :

[zunyite]

framont grand fontaine ; chapeau de fer à hématite/magnetite avec un peu de molybdene ; en prenant les blocs dans les vieux stocks (en forêt de part et d'autre de la rivière mais plus sur le versant Sud) pas de soufre

[Next50MY]

En Montagne de Reims, versant nord tu peux trouver du Minerai de fer sous forme d'hydroxyde de fer au contact Craie / Paleocene.

On sait que ca fonctionne puisque des sites archeo existent avec des residus de four et les archeologues et naturalistes locaux ont determine que le fer provient de ce secteur.

C'est un peu loin mais ca fonctionnera.

[IznogoudBis]

Bonjour Christophe,

Pour Framont je te conseille de présenter ton projet à la commune avant d'aller sur le terrain.

Le site est sensible sur la collecte mas un projet comme le tien n'est pas une simple collecte de minéraux et je pense que tu peut avoir l'approbation de la mairie et de l'ONF.

Framont ayant été très connu pour la qualité de son métal, je suis curieux de voir ton futur reportage..

[crouk]

haaa mais c'est très intéressant ça ! merci

En plus , je vais bientôt émigrer à Strasbourg pour des raisons professionnelles , ce n'est pas très loin.

Et tu sais a quoi il ressemble ce minerai ?, et est dans le rocher ou bien ce sont comme des nodules que l'on trouve en terre ?

Tu parle de stock ? ça m'évoque un tas de minerai abandonné au milieux de la forêt ? kesako ?

Effectivement iznogoudbis, ce ne seront pas quelques pierres que je compte ramasser mais plutôt quelques dizaine de kg de quoi faire un, voir deux bas-fourneau. Je me rend pas compte mais peut être que ça représente une dégradation et qu'il faut demander une autorisation !

Bon après tout est relatif hein, 30kg de minerai c'est 3 ou 4 seaux remplis. ça reste quand même peu comparé a tout ce qu'offre une zone minière je pense , non ?

Merci next50MY , c'est vrai que c'est un peu plus loin , mais je prend bonne note de ce site , me déplacer ne me fait pas peur , s'il y a ce que je cherche à la clef!

Et y'aurait il par hasard quelqu’un qui connais ce site de framont ? On pourrait aller ensemble quand le temps le permettra , ce printemps ou cet été!

[minbe]

Bonjour,

Pour info, en Belgique [Jemelle près de Rochefort] (voir lien), sur le site d'une ancienne villa romaine, des bas-fourneaux ont été reconstruits et mis en service à l'occasion.

Peut-être cela peut-il t'intéresser.

http://www.malagne.be/fr/bal_fer.asp

Beau projet ! J'espère qu'il sera couronné de succès.

Michel

[zunyite]

haaa mais c'est très intéressant ça ! merci

En plus , je vais bientôt émigrer à Strasbourg pour des raisons professionnelles , ce n'est pas très loin.

Et tu sais a quoi il ressemble ce minerai ?, et est dans le rocher ou bien ce sont comme des nodules que l'on trouve en terre ?

Tu parle de stock ? ça m'évoque un tas de minerai abandonné au milieux de la forêt ? kesako ?

Effectivement iznogoudbis, ce ne seront pas quelques pierres que je compte ramasser mais plutôt quelques dizaine de kg de quoi faire un, voir deux bas-fourneau. Je me rend pas compte mais peut être que ça représente une dégradation et qu'il faut demander une autorisation !

Bon après tout est relatif hein, 30kg de minerai c'est 3 ou 4 seaux remplis. ça reste quand même peu comparé a tout ce qu'offre une zone minière je pense , non ?

Merci next50MY , c'est vrai que c'est un peu plus loin , mais je prend bonne note de ce site , me déplacer ne me fait pas peur , s'il y a ce que je cherche à la clef!

Et y'aurait il par hasard quelqu’un qui connais ce site de framont ? On pourrait aller ensemble quand le temps le permettra , ce printemps ou cet été!

oui ; dans la forêt il y a d'anciens travaux avec des tas de minerais (trois familles à framont : le rouge (hématite) en blocs spongieux , pleins de trous couleur rouille à rouge ; le jaune (goethite-limonite en blocs encore lus fragiles et pulvérulents, terreux et enfin hematite-magnetite en blocs plus denses noirs. >je ne pense pas non plus que pour du "glanage" il y ait de problèmes ( le mieux est d'y aller à pied avec un sac à dos car les barrières sont souvent fermées)

[IznogoudBis]

Dans le massif Vosgien, surtout du côté des hauts lieux minéralogiques, vaut mieux pas se hasarder.

Le ramassage est interdit et je sais qu'à Framont ils n'aiment pas ça (à SMAM des panneaux partout à Framont je ne sais pas).

A+