La minéralogie des environs du PUY-EN-VELAY

[dorian.]

Il y a 15 heures, phénacite2 a dit :

Ce n'est pas de voir qui est important, c'est de trouver. Mais trouver quoi ? Les analyses de ces verres n'ont pas été faites. Aucune d'ailleurs. Refaire les recherches de LACROIX ?

Je n'incite personne à me suivre dans mes recherches, mais ce qui m'interroge, c'est que personne ne contredit  LACROIX.......

Pas besoin d'incitation je m'invite tout seul Pour les recherches de Lacroix il me semble qu'il a fait ce qu'il pouvait avec son temps et que la science, sur le plan théories et moyens d'analyse a bien évolué depuis.. Enfin dans tous les cas c'est certain que c'est toi qui décide.. Mais aussi sympas et intriguant qu'ils soient ça reste pour le moment des caillous au regard de la science et.. même si ça ne te fais pas tellement plaisir d'entendre ce mot ici.. des bouts de verre au regard des cartésiens, ce qui est dommage au vu de leur intérêt potentiel.

[phénacite2]

Il y a 14 heures, dorian. a dit :

Pas besoin d'incitation je m'invite tout seul Pour les recherches de Lacroix il me semble qu'il a fait ce qu'il pouvait avec son temps et que la science, sur le plan théories et moyens d'analyse a bien évolué depuis.. Enfin dans tous les cas c'est certain que c'est toi qui décide.. Mais aussi sympas et intriguant qu'ils soient ça reste pour le moment des caillous au regard de la science et.. même si ça ne te fais pas tellement plaisir d'entendre ce mot ici.. des bouts de verre au regard des cartésiens, ce qui est dommage au vu de leur intérêt potentiel.

J'aimerais faire un petit rappel sur ce que fût l'explosion du Devés !! Didiou, un volcan qui génère un des plus grands plateau volcanique d'Europe a obligatoirement

créé des monstres ! des anomalies "visuelles" de minéraux et roches transformés ! Pour moi, ce ne sont pas des "tessons" , ni des "résidus de verrerie" déposés là, en haut d'un volcan.....

Ils ont TOUS une patine, un peu la même que je retrouve sur les minéraux "classiques". Une thèse serait intéressante à faire sur ces verres. Je vais peut-être m'y mettre...

[Kayou]

Salut Steph.

ah, le verre... plein ou vide ça reste un sujet intéressant, mais à moitié plein - ou vide - ça pose problème, car on veut savoir !  

http://www.geoforum.fr/topic/17661-ceci-nest-pas-du-verre-magritte/?page=2

 

 

Une question en passant: Trouve-t-on tes types de verre sur d'autres volcans ? Ou bien s'agit-il d'une spécificité des puys ? Y a-t-il une explication sur les phénomènes qui auraient pu mettre en œuvre ces productions (température, refroidissement, contexte de "gangue", type d'éruption, ...) ? 

[pour les cristaux "vitrifiés" récoltés sur le Bandama / Gran Canaria, au faciès particulier, je n'ai pas trouvé d'info. et mes interrogations faites sur le forum de Jordi sont sans réponse pour le moment...]

[Lucailloux]

Déjà voir dans la doc (autre que Lacroix, qui a fait son temps) si c'est pas déjà connu... La zone a été très étudiée quand même.

Ensuite pourquoi pas identifier les coulées qui fournissent ce type de matériel (c'est de l'ejecta mais je suis pas calé du tout en volcanique ), voir si ça existe aussi ailleurs.

Aller plus loin est impossible sans analyse, mais il y a déjà de quoi faire !

[dorian.]

Il y a 9 heures, phénacite2 a dit :

J'aimerais faire un petit rappel sur ce que fût l'explosion du Devés !! Didiou, un volcan qui génère un des plus grands plateau volcanique d'Europe a obligatoirement

créé des monstres ! des anomalies "visuelles" de minéraux et roches transformés ! Pour moi, ce ne sont pas des "tessons" , ni des "résidus de verrerie" déposés là, en haut d'un volcan.....

Ils ont TOUS une patine, un peu la même que je retrouve sur les minéraux "classiques". Une thèse serait intéressante à faire sur ces verres. Je vais peut-être m'y mettre...

Évidemment que les circonstances son propices à la formation, je t'avais d'ailleurs envoyé ce lien il y a quelques temps par mp.. Je parlais juste d'un point de vu scientifique et l'idée de la thèse était exactement ce que je te suggérai. Le seul moyen pour "prouver" à tous (y compris à ceux qui sont déjà presque convaincus) est l'analyse ou le fait de trouver un tel "minéral fondu" en place, dans une carrière par exemple...

[Invité jean francois06]

Un petit lien, sans doute déjà connu sur l'histoire du coin. : http://www.persee.fr/docAsPDF/quate_0004-5500_1967_num_4_1_1048.pdf

Ensuite, dans les tachylites à voir les tachylites hydratées qui peuvent contenir des zéolites et carbonates et qui sont de couleur vert bouteille.

Un autre lien plus général sur les verres volcaniques (ici le cas de l'obsidienne) : http://planet-terre.ens-lyon.fr/image-de-la-semaine/Img437-2013-10-14.xml

et le nom d'un spécialiste des verres : Daniel R. Neuville : http://www.ipgp.fr/~neuville/

Bon courage.

 

Je rajoute un lien vers la palagonite : http://iceagefloods.blogspot.fr/2012_11_01_archive.html

[phénacite2]

Merci à tous pour vos avis éclairés.

Voici une enclave du Croustet. Elle est gneissique.Elle est englobée dans une goutte de basalte( bombe volcanique).

Les grenats ont été dissouts, en raison de leur facile fusibilité ( surtout les almandins). Un verre VERT est en formation sur la partie supérieure de l'enclave, tandis qu'en périphérie

les minéraux sont extrêmement corrodés, et  sont en phase de fondre en un verre incolore qui les recouvre en partie.

Sachant que certaines enclaves fondent complètement, à l'intérieur de ces bombes volcaniques, et que généralement elles gardent leur forme plus ou moins initiale, on peut largement supposer que des "rognons" siliceux sont enfermés dans leur gangue de basalte.

Faut trouver, y'aura pas besoins d'analyses  comme ça !

 

[phénacite2]

Pas évident de faire la part des choses lorsque les minéraux ont été transformés , non pas dans leur structure interne,  mais dans leur apparence physique.

Un quartz reste un quartz, même fondu !

Voici quelques enclaves du Mont Denise. Elles proviennent toutes de l'ancienne carrière de pouzzolane.( Prudence est de mise dans certains endroits)

Pas la peine de prendre des risques, les enclaves sont sur les éboulis !!

La première, je définis ça comme des inclusions de rutile. Je ne peux pas les prendre en photos, mais dans des cavités, à la bino, j'observe de fins cristaux jaunes-miel translucides, en forme de baguettes.

 

 

Enclave zircon-ilménite

Un classique de la Denise...

 

Je pense que ce verre est en relation avec la transformation des micas. Il présente de très belles irisations.

 

 

Et enfin, un "corail"  volcanique !!

 

[phénacite2]

Allez ! une dernière pour la fin....

(merci de votre patience !)

 

[phénacite2]

Je pense qu'on peut trouver de beaux cristaux de cordiérite, qui a longtemps été prise pour du corindon sur la Denise.

Vous voyez, ma théorie sur le fourneau volcanique est peut-être à suivre.....

 

[phénacite2]

Le 02/06/2016 à 11:13, phénacite2 a dit :

Pas évident de faire la part des choses lorsque les minéraux ont été transformés , non pas dans leur structure interne,  mais dans leur apparence physique.

Un quartz reste un quartz, même fondu !

 

 

 

La preuve !

 

 

 

[phénacite2]

Trouvé dans les environs du Croustet. Je vois plus ça comme une calcédoine( agate mousseuse) qu'un "silex". Encore une transformation de l'opale......

 

[Invité jean francois06]

Bonjour,

Plus haut je me suis trompé de lien, il ne renvoie pas vers l'obsidienne mais vers les pseudotachylites, voici le bon lien : http://planet-terre.ens-lyon.fr/article/obsidienne.xml

C'est vrai la nature produit des verres, en voici un autre exemple célèbre : http://planet-terre.ens-lyon.fr/article/verre-libyque-impactite.xml

Phénacite, il faudrait à la 43 page du sujet, faire un point de la problématique, merci.

[phénacite2]

Salut !

Claude !  oui moi non plus ! pour l'instant je n'ai aucune réponse....

Pour te répondre jean françois06, tu fais bien de le dire " à la 43 page du sujet", il faut que je fasse un point sur ma problématique !

ben je n'ai aucun problème ! (se référer au 1er message du sujet : "ceci n'est pas une thèse.... on met ce qu'il nous passe par la tête....sic)

43 comme chez moi dans le VELAY !! ( maintenant , comme des bovins, nous sommes estampillés " AUVERGNE-RHONE-ALPES " moi je suis VELLAVE.!!!)

Ces verres ! Même le Gründ ne prend pas de risques !...

 

 

[Lucailloux]

C'est un peu mieux renseigné maintenant sur les tectites, il est communément admis qu'elles se forment pendant les phases précoces des grands impacts ("hypervelocity impact").

Les champs de tectites (moldavites) de Bohême-Moravie par exemple sont probablement dûs à l'impact du Ries en Allemagne ; elles auraient donc été éjectées sur près de 300km !

 

Il y a bien des moyens de connaître l'origine d'un verre, mais il faut avoir accès à sa composition et pouvoir étudier ses microstructures (en lame mince au minimum).

Les verres d'impact sont bien particuliers et on peut les différencier des verres volcaniques ou issus du dynamométamorphisme (les pseudotachylites).

[phénacite2]

Hello !

Et un impact météoritique sur une large effusion le lave, comment tu l'interprètes ?  Et un impact météoritique sur une zone qui, bien après son "ensevelissement"  géologique, ,

beaucoup plus tard sera "remonté" ?  Si tu veux aller par là, l'or est météoritique, l'eau, l'hydrogène etc... etc...tout est concentré dans le noyau de notre bonne vieille bleue,

que tu le veuilles ou non, tout retourne mécaniquement au centre fusionnel de ta chére pachamama !!

 

[Lucailloux]

Il y a 2 heures, phénacite2 a dit :

Et un impact météoritique sur une large effusion le lave, comment tu l'interprètes ?

Que ce soit sur une lave ou n'importe quel autre type de roche, les domaines de pression-température atteints sont si hauts que la roche entre en fusion. Il y a aussi un métamorphisme qui produit entre autres les silices amorphes formant les verres d'impact.

Il y a 2 heures, phénacite2 a dit :

Et un impact météoritique sur une zone qui, bien après son "ensevelissement"  géologique, ,

beaucoup plus tard sera "remonté" ? 

Je comprends pas bien de quoi tu veux parler ? Enfin le rapport avec les verres ?

 

Il y a 2 heures, phénacite2 a dit :

Si tu veux aller par là, l'or est météoritique, l'eau, l'hydrogène etc... etc...

C'est un peu hors-sujet, mais à ce propos les grands impacts sont susceptibles d'être à l'origine de larges gisements : diamant (le métamorphisme, toujours lui !) comme à Popigaï (Russie), mais aussi or et autres métaux précieux et stratégiques (piégés dans des plis) comme pour la Golden Belt du Witwatersrand (Af. Sud).

[phénacite2]

Mais y'a pas de sujet ! Je suis un montreur , c'est tout ! donc le hors-sujet est sujet à être un sujet !

En fait, il faut arriver à remonter dans le temps......

Et puis, comme tu le dis, le métamorphisme produit des verres...

Lucailloux, l'affaire n'est pas simple ! Mon "truc", c'est qu'on arrête de parler de "résidus" de fonderie dès qu'on montre un échantillon qui a morflé !

Je sais , je ne vais pas me faire l'ami des vendeurs de météorites( les verres ), mais, mon opinion, c'est que  tout est bien terrestre ! Je n'ai strictement aucune confiance

dans ce qui est dit officiellement . La vérité, on le sait, c'est le fric........

Après , si tu veux, je t'envoie 2 ou 3 échantillons, si tu veux t'amuser l'ami !

a+

stef

 

[Lucailloux]

Non mais il n'y a pas de raison que ce soit pas naturel dans ce contexte volcanique...

 

Les tectites sont bien terrestres, formées lors d'un impact mais à partir de roches terrestres !

http://planet-terre.ens-lyon.fr/image-de-la-semaine/Img449-2014-02-03.xml

http://s150.photobucket.com/user/tektites/media/FINALFLOWCHARTnew1.jpg.html

[phénacite2]

Nous sommes d'accord ! Allez, une dernière "curiosité" et je passerai à autre chose.....plus classique !

 

[dorian.]

Très marrant celui-ci, il s'est cassé selon un plan de cassure conchoïdale typique des ensemble "dur et homogènes" et non selon ce qui semble à première vue être des micro-fractures (et donc des plans de cassures..). Tu penses à quoi comme origine ?

[phénacite2]

Hello !

Pour l'origine ? ... aucune idée !

Par contre, j'ai déjà rencontré des amphiboles qui présentaient quelques similitudes , notamment ces sortes " d'écailles" en surface, et comme une sorte de

fragmentation générale , bien que tout reste très cohérent.

Sur la tranche, je trouve que l'éclat est gras, cireux. Une autre énigme !

 

 

[phénacite2]

J'ai retrouvé la photo de cette amphibole fragmentée, histoire d'illustrer !

 

 

[trenen23]

Ça manque de clivages pour l'amphibole, olivine ne t'irait pas.

 

Serge

 

[phénacite2]

Salut Serge !

Si c'est le cas , cette olivine aurait  de sacrées dimensions ! je vais en mettre un bout à tremper dans HCL, la réponse ne se fera guère

attendre !