La minéralogie des environs du PUY-EN-VELAY

[alain69]

Pour remonter un peu ce post .....

Cristal de Zircon de 14 mm dans son étui

Alain

[phénacite2]

Hello Alain !

ça c'est une belle pièce !!  tu trouves  ça dans une énième battée  !!! faut "y"  croire !!! "y" en a encore !!!

amitiés

belles photos et cette boite.!!!! didiou .....

[phénacite2]

Quelques bricoles des environs ( Ste-Anne , Denise et Croustet)

 

[phénacite2]

Enorme interrogation sur ce bidule. ( réagit vivement au néodyme, pas d'autres tests pour l'instant). J'ai bien une idée farfelue mais elle ferait débat !

 

[esor6]

Veux-tu qu'on parle de mes théories T.E. ?

 

[phénacite2]

Pas évident de tirer le portrait de cette bestiole !

 

[phénacite2]

Salut mon z'ami !! oui c'est pas loin d'être ça ! !  En 30 ans, unique spécimen trouvé sur cette zone.... j'écarte un peu un fond de fourneau bien que cette éventualité soit très plausible.

J'ai l'impression que l'objet a subi une projection au vu de sa forme ( bombe). Assez dense ( pas encore fait de mesure), le bidule présente des zones de dissolution, un peu comme celles que l'on retrouve sur les amphiboles et autres gros spinelles.

Pas mieux for the instant !

[phénacite2]

Mon idée farfelue est que ce truc est une  grosse pépite de magnétite, MAIS, une magnétite qui a subi la dure loi de l'éjection explosive volcanique, à l'état encore "fluide", et qui, projetée, s'est formée ainsi par refroidissement dans ce qui était le paysage lagunaire du Velay jadis.

Juste pour rappel : un minéral n'est pas magnétique (ou faiblement parce qu'il attire l'aimant (néodyme) ) mais justement parce que c'est lui qui attire !!!

Je n'ai pas besoin d'effectuer d'autres tests. Ce seul test me suffit. Magnétite massive

 

 

[phénacite2]

Certains volcans du coin ont projeté des tonnes de "fluidités minérales"   à des kilomètres d'altitude. Une autre pépite , celle-ci du Coupet....

Pour remarque, il faut trouver le pôle magnétique sur les échantillons.... hélàs ! ce sont des météorites...mais bien terrestres !

 

[jjnom]

Densité? Dureté? Soluble dans HCl?

[phénacite2]

Hello !

 

Je n'ai pas pu encore faire la densité de ce bidule car il est trop lourd pour ma balance !( 1/100)  Dureté : raye difficilement l'acier ( essais effectués sur plusieurs types).

Depuis mercredi, un petit bout trempe dans hcl : aucune réaction ( ni précipité, ni dissolution).

Je viens de regarder le LACROIX... Apparemment cela fait débat en effet depuis longtemps. Lacroix a présenté un échantillon à un spécialiste des métaux de l'époque, dont la conclusion avait été que l'objet avait subi une intervention humaine.........alors que penser ?

Je viens du coup de refaire un peu mes boites, et je me dis qu'il y avait une forge sur le Croustet, mais que les scories de cette forge ont été disséminées parcimonieusement sur à peu près

l'ensemble du volcan. Une autre forge a du être également construite sur la Denise, Taulhac,  sur la garde de Ste-Anne aussi ! puisque j'ai trouvé ces RARES résidus sur l'ensemble de ces volcans.

Voici un autre échantillon ( Croustet). Je ne sais pas si le feldspath  entre dans la composition d'une certaine métallurgie antique mais on a des cristaux tabulaires de feldspath en inclusion dessus.

Je précise quand même, que la pépite  du dessus a été trouvée  dans une petite zone du Croustet  où se trouve une grande concentration de limonite.(photo), limonite qui réagit au néodyme.

 

 

 

[esor6]

Hello l'ami,

il ne fait pas de doute qu'il y ait eu plusieurs forges sporadiques ici ou là sur le Croustet. La zone à limonite n'a pas du passer inaperçue depuis l'âge du fer.

Mais ça ne ne veut pas dire pour autant que ton machin ne vienne pas direct du volcan. De la limonite sous pression, à température du basalte, sans présence d'air... on est pas loin des conditions idéales pour fondre une petite quantité de fer (qui ne sera pas pur du tout mais tant pis).

Donc attendons la densité.

Bizarre que ça réagisse pas à hcl...

[phénacite2]

Salut Jean

Oui strictement aucune réaction hcl ( j'ai pris un éclat d'une partie non oxydée , dans le vif argent). La trace est grise.

Tu te souviens lorsque tu traînais  un aimant au bout d'une ficelle ?  Tu as pu te rendre compte de la quantité incroyable de particules, grains et autres qui étaient restés collés à ton gros aimant !

Je vais mettre ça pour la nuit dans hcl, je verrai bien ! La magnétite normalement est dissoute. Je vais voir si les octaèdres subissent cette règle également.

Pas mieux !

 

[phénacite2]

Hello !

Sur toute la quincaillerie baignée dans hcl, seul ces deux bidules "métalliques" ont subi une dissolution ( ils se désagrègent sous les doigts). Les autres sont devenus ben bien nettoyés ! je ferai des photos.

Pour la grosse pépite je vais avoir l'opportunité( peut-être !) d'un passage en labo. Pas simple ce fichu Croustet !!

Comme ce "labrador" ( adulaire ?) lenticulaire !!

 

[phénacite2]

Avec le soir tombant...

 

[phénacite2]

Des photos un peu moins floues. J'ai huilé le caillou !  parait que ça marche ! ....désolé donc d'insister avec cette pierre.  Adulaire je pense.( Mais on va me dire que cela a pu être poli par celui qui coulait du fer....)

 

[phénacite2]

Un peu de pyroxène du Croustet. Inclusion de titanite(sphène) sur une augite à moitié bouffée par le magma.

 

[gryph58]

il y a une heure, phénacite2 a dit :

 

 

 

Jolie trouvaille ! 

[phénacite2]

Hello Chantal !

 

Tu tombes bien !   il me semble que tu t'y connais un peu en verroterie !

 trois "enclaves"  de 3-4 cm. Les deux bleues sont du Croustet, trouvées à des centaines de mètres l'une de l'autre.   La "noire" vient de la plaine de Rome ( coulée de la Denise)

Elles réagissent toutes à l'aimant néodyme, elles rayent toutes largement l'acier..... drôle de fonderie qu'ils avaient créée  les anciens ! si on va dans cette direction archéo !!

Pourtant Louis PASCAL les décrit !! et leur donne une origine bien naturelle ! qui croire ?

 

[jjnom]

Questions et remarque:

Le ‎30‎/‎04‎/‎2018 à 17:53, phénacite2 a dit :

Comme ce "labrador" ( adulaire ?) lenticulaire !!

Pourquoi labrador (ou adulaire)?

 

Il y a 19 heures, phénacite2 a dit :

augite à moitié bouffée par le magma.

Bouffée ou incomplètement cristallisée?

Titanite dans pyroxène: pas banal.

 

Il y a 9 heures, phénacite2 a dit :

Les deux bleues sont du Croustet

 

Il y a 9 heures, phénacite2 a dit :

Pourtant Louis PASCAL les décrit !! et leur donne une origine bien naturelle ! qui croire ?

Et il en dit quoi? Une idée de l'identité des minéraux qui composent l'objet?

L'industrie du verre peut générer des teintes comme celle là mais la métallurgie aussi.

[gryph58]

Bonjour Phénacite,

C'est mr42 le spécialiste en la matière c'est pas moi.

Je ne connais que les trucs de ma région mais il est vrai que parmi les déchets de l'ancienne verrerie de St Léger des Vignes il y a des résidus très semblables.

 

A cet endroit les identifications sont plus faciles que chez toi car qu'il existe des documents sur cette fabrique et il n'y a pas eu de volcan donc je suis certaine que les choses que j'y trouve sont des résidus le l'activité humaine.

Pour le Croustet et La Denise je suppose qu'un volcan n'a pas de peine à égaler et même dépasser les températures d'un haut fourneau donc à produire des "verres naturels" très similaires à ceux de l'industrie surtout qu'à l'époque de cette verrerie pour fabriquer de l'opaline on teintait le verre avec des minéraux.

[phénacite2]

Bonjour !

Merci Chantal pour ta doc. Je crois que j'avais déjà apporté cette précision par le passé, les résidus trouvés sont non seulement rares, mais également de très petite dimension  : 5 cm tout au plus ! le verre n'est pas le dominant de ces "enclaves", il semble être constitué de feldspath et d'un autre minéral translucide ( quartz fondu ?)ce qui expliquerait sa dureté !!

Louis PASCAL les nommait " enclaves de granit à émail gris, vert, bleu...." ( Louis PASCAL c'est le premier à avoir décrit les enclaves à saphirs du Croustet et ainsi démontré une autre formation que volcanique des saphirs).

Il y a 13 heures, jjnom a dit :

Questions et remarque:

Pourquoi labrador (ou adulaire)?

 

Bouffée ou incomplètement cristallisée?

Titanite dans pyroxène: pas banal.

 

 

 

LACROIX parle des labradors du Croustet et de leur forme arrondie. J' ai déjà trouvé  des labradors décrits tels que ceux que LACROIX  avait étudiés ( déjà montrés) : ils sont pâles , blancs, hyalins, avec un semblant "d'irisation". Celui-ci est arrondi, recouvert d'une patine "rose-pêche", et j'avoue que j'ai été surpris par ses magnifiques jeux de lumière. L'adulaire est assez proche de  cette caractéristique. Franchement c"est le 1er que je trouve ainsi.

S'agissant du pyroxène, le côté pile et le côté face ont en commun d'avoir chacun une inclusion de sphène. Un côté à quand même gardé quelques  arêtes  "vives" , sur l'autre , on voit  des "plaques" flotter sur le basalte intrusif. ( je ferai une photo d'un petit cristal dont la structure parfaite  ne tient que parce qu'il est cimenté de l'intérieur par un basalte altéré)

Concernant la titanite, je suis certain : elle est très fréquente en grain sur le secteur.

[phénacite2]

Ce cristal mesure 3 mm. Avec la pointe d'une aiguille , on peut facilement évider l'intérieur, on aura une perle.....

 

[mr42]

Le 03/05/2018 à 05:58, phénacite2 a dit :

Hello Chantal !

Tu tombes bien !   il me semble que tu t'y connais un peu en verroterie !

 trois "enclaves"  de 3-4 cm. Les deux bleues sont du Croustet, trouvées à des centaines de mètres l'une de l'autre.   La "noire" vient de la plaine de Rome ( coulée de la Denise)

Elles réagissent toutes à l'aimant néodyme, elles rayent toutes largement l'acier..... drôle de fonderie qu'ils avaient créée  les anciens ! si on va dans cette direction archéo !!

Pourtant Louis PASCAL les décrit !! et leur donne une origine bien naturelle ! qui croire ?

 

Ces plages vitreuses et bleutées se retrouvent dans de nombreuses scories métallurgiques mais ce qui est anormal ici, c’est qu’elles sont minoritaires.

Visiblement, on est loin d’une fusion congruente. Quel intérêt pratique ? Ça ne donne aucune fluidité. Si c’était pour séparer un métal d’une scorie, c’était mal parti.

Ce n’était pas non plus avec ça qu’on allait fabriquer un verre homogène et transparent.

Dans le caillou noir, les plages vitreuses sont plus continues, ça pourrait un peu plus ressembler à un déchet...

En tout cas, les volcans du Velay n’ont pas fini de nous surprendre.

Il y a 13 heures, gryph58 a dit :

Bonjour Phénacite,

C'est mr42 le spécialiste en la matière c'est pas moi.

Merci, c’est gentil mais je n’ai jamais eu la patience de devenir spécialiste en quoi que ce soit...

[phénacite2]

Il y a 4 heures, mr42 a dit :

 Si c’était pour séparer un métal d’une scorie, c’était mal parti.

Ce n’était pas non plus avec ça qu’on allait fabriquer un verre homogène et transparent.

 

 

Le 29/04/2018 à 14:48, phénacite2 a dit :

Le 29/04/2018 à 14:48, phénacite2 a dit :

 

 

Hello !

Comme c'est souligné dans le LACROIX " intervention d'un homme qui n'était pas du métier......"

Merci pour cette réponse mr42, c'est le bon sens même ! .... Je suis persuadé que les hommes ne construisaient pas des fonderies sur des pentes à 10 % , encore peut-être une autre  question de bon sens.  Ces "enclaves" sont disséminées, non regroupées juste sur une zone précise du volcan ( des volcans). Concentrées sur une zone précise, ces "enclaves" auraient pu susciter des interrogations cohérentes sur un four ancien. Mais ce n'est pas le cas .

Toujours est-il , ceux qui en veulent une ou deux pour la curiosité  me font signe ! pas de soucis, je ne suis pas collectionneur, je leur file bien volontiers pour qu'ils se creusent un peu  la tête !