Météorite ferreuse (contesté) ?

[Rocheux]

Bonjour à tous,

Ce spécimenn contiens du nickel inférieur à 1%, ce n'est pas supposé être une météorite sidérite cars trop pauvre en nickel. Ce spécimen est demeuré 8 mois entres les mains d'un des plus renommé sientifique des États-Unis, J'ai demandé à plusieurs reprises de me retourner ce spécimen, enfin je l'ai reçu par la poste un jour mais avec l'analyse disant la pauvreté en nickel. Le spécimen contien aussi du cobalt et autres matières retrouvé dans les météorite. Personnellement je voie une signature incontestable qui est une figure de Windmanstatten, que ce même sietifique ma dit au tout début. Vous en pensez quoi?

[1frangin]

scorie !! résidu de fonderie !!

ton rêve s'envole ...

[jdc-meteorite]

+1

[trenen23]

Y'a des figures comme ça sur des scories de fonderie ?

Serge

[Rocheux]

Y'a des figures comme ça sur des scories de fonderie ?

Serge

Normalement non. Les figures de Windmanstatten sont formées en appésenteur dans l'espace (sans gravité) sur terre c'est impossible a reproduire. Les lignes sont fines du a un faible taux de nickel dans la matrice. Tout dépend aussi de la vitesse de refroidissement qui peut faire varier la forme de la structure.

[Next50MY]

a visiter

http://mineralsciences.si.edu/collections/meteorites.htm#3

ici au moins ca ressemble au descriptif et aux (vraies) meteorites que j'ai pu voir en coupe au Smithsoniam Museum

[1frangin]

Normalement non. Les figures de Windmanstatten sont formées en appésenteur dans l'espace (sans gravité) sur terre c'est impossible a reproduire. Les lignes sont fines du a un faible taux de nickel dans la matrice. Tout dépend aussi de la vitesse de refroidissement qui peut faire varier la forme de la structure.

Y'a des figures comme ça sur des scories de fonderie ?

Serge

Normalement non. Les figures de Windmanstatten sont formées en appésenteur dans l'espace (sans gravité) sur terre c'est impossible a reproduire. Les lignes sont fines du a un faible taux de nickel dans la matrice. Tout dépend aussi de la vitesse de refroidissement qui peut faire varier la forme de la structure.

ben si ça peut !!

tout dépend du type de minerais et donc des métaux présents et de l'affinage effectué et du refroidissement ...

rocheux tu peux nous en dire plus sur cet échantillon ?

_origine

_comment tu as obtenu ces "figures"

[Next50MY]

Le plus simple est de verifier si quelqu'un a des residus de fonderie qui ont cette structure cristalline, etant donnee la frequence des echantillons, cela devrait etre vite resolu

et comparer avec ce type de figures (passer a l'acide or not passer a l'acide, that is the question):

http://www.nhm.ac.uk/nature-online/space/meteorites-dust/meteorite-types/index.html

[Rocheux]

J'ai trouvé ce spécimen au bord du fleuve St-Laurent près de Rimouski au Québec, il n'y avait que ce spécimen aux alentours. J'ai poli le spécimen et j'ai appliqué de l'acide nitrique dilué dans l'alcool. Il y a de la rouille car il y a longtemps que j'ai fait ce travail. J'ai fait analyser la concentration de nickel et du cobalt par un laboratoire indépendant et la quantité de nickel est plus élevés que le résultat obtenu aux États-Unis. Le taux de nickel est sous le 1% environ 600 ppm de mémoire, mais j'ai l'heure juste dans mes documents si je les trouve.

L'extérieur n'est pas convinquand mais les figures ne peuvent pas mentir!

[Rocheux]

Le plus simple est de verifier si quelqu'un a des residus de fonderie qui ont cette structure cristalline, etant donnee la frequence des echantillons, cela devrait etre vite resolu

et comparer avec ce type de figures (passer a l'acide or not passer a l'acide, that is the question):

http://www.nhm.ac.uk/nature-online/space/meteorites-dust/meteorite-types/index.html

J'ai appliqué de l'acide sur plusieurs types de scories et le résultat est négatif.

[Rocheux]

Pensez-y, une octaédrite qui contient moins de 1% de nickel, ce serais une commotion, tous ses gens qui se sont fait refuser leurs découvertes à cause du % de nickel, seraient remis en question. À condition bien sur de voir une signature du cosmos.

[1frangin]

1 : ça a tout de la tronche d'un résidu de fonderie et non pas d'une météorite !!

2 : 600ppm = 0,06 % => négligeable ! traces !!

3 : si un expert n'a pas déterminer une origine extra terrestre que veux tu de plus ?

[phénacite2]

Normalement non. Les figures de Windmanstatten sont formées en appésenteur dans l'espace (sans gravité) sur terre c'est impossible a reproduire. Les lignes sont fines du a un faible taux de nickel dans la matrice. Tout dépend aussi de la vitesse de refroidissement qui peut faire varier la forme de la structure.

Oui mais elles n'apparaisent qu'avec de l'acide.......

[LALEX]

Il y a des bulles d' air dans les météorites????

[Next50MY]

non pas de bulles d'air dans l'espace

est ce que ces structures cristallines etaient visibles avant passage a l'acide, et est on certain que sans acide elles ne sont pas visibles sur des meteorites ?

[LALEX]

bon ben!!! c’était juste pour répondre à la question .....

[Next50MY]

c'etait pour rire... en fait c'est vrai que les residus de fonderie ont souvent des bulles et ici, ce n'est pas flagrant, c'est vrai que les irregularites de surfaces font limites bulles a certains endroits !

[1frangin]

tous les résidus de fonderie n'ont pas de bulles ... ça dépend en fait du résidu : minéraux résiduels, scories , laitier, métal mal affiné .... mixe de 2 ou plusieurs des précédents ... vitesse d'écoulement , temps de refroidissement , t° de fusion .... (de la même façon du métal mal affiner peu "recristaliser" ou un métal autre )

par contre aucune bulle dans une météorite en principe !

[lechamo]

ta pierre c surement de l'acier

un truc aussi sur les figures de widmanstatten, elles peuvent etre produite lors de la création d'acier lors d'un refroidissement brutal alors que l'acier est a 1100°

[Next50MY]

c'est bizarre car on lit que ces figures ne peuvent se former que dans l'espace. Des precisions ?

reste a voir si la texture cristallographique de cet echantillon est vraiment de cette nature.

[Rocheux]

ta pierre c surement de l'acier

un truc aussi sur les figures de widmanstatten, elles peuvent etre produite lors de la création d'acier lors d'un refroidissement brutal alors que l'acier est a 1100°

Le refrodissement d'une sidérite est de l'ordre de 1 degré celcius par million d'année en moyenne pour formé une structure de ce genre. Un refroidissement très rapide donne un mélange unis comme une soupe et sans structure.

Je vous reviens d'ici demain avec les tenneurs en métaux dans ce spécimen. Le spécimen contien aussi du cobalt?

[1frangin]

l'antimoine en refroidissant donne des dessins ressemblants aux structures widmanstatten ... et pourtant ça n'a rien d'extra terrestre !! on a ça de deux formes un peu différentes l'une de l'autre : unex de bouféré (85) avec recristalisation prseque en aiguille de "stibine" dans les parties vides et du régule de la lucette (53) qui donne en plus le brillant des structures ...

0,06 % de nickel (= traces !!) voyons pour le cobalt ... (0,01 ? 0,02 ? ...)

[1frangin]

sinon ya wikipédia aussi => http://fr.wikipedia.org/wiki/Figures_de_Widmanstaetten

dont extrait :

Ces structures apparaissent chaque fois que l’acier est chauffé à haute température — 1 000 à 1 100 °C — pendant un temps assez long pour que les grains grossissent bien. Le refroidissement est brutal jusqu’à 700 °C et ensuite normal pour que la ferrite se développe dans le plan 111 de l’austénite plutôt qu’aux joints de grains ; cette cristallisation en forme d'aiguilles est dite « aciculaire ».

donc lechamo n'avait pas tort !!!! (quand on se persuade d'une chose _vraie ou fausse_ on trouve toujours la version qui vous convient !!! ce n'est pas la première fois ici qu'on voit ça à propos de pseudo météorites !!! le plus célèbre est toujours assuré qu'il est seul à détenir LA vérité ... _ => http://www.facebook.com/pascal.charissou?ref=ts&fref=ts _ ha souvenirs souvenirs !!!! )

[totof:)]

aaaaaaaaaaaaaaahouuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!!!!!!!!!!!!

ha ouais quand même cela s'arrange pas dis donc.

[1frangin]

ne cries pô au loup .... il risquerait de revenir !!!