Identification d'ammonites des Vaches Noires

[Polycad14]

Bonjour,

Pour ne pas polluer le sujet de Flofossile, je me permets d'ouvrir ce sujet pour identifier quelques ammonites que j'ai trouvé il y a quelques semaines aux Vaches Noires pour certaines d'entre elles, et que j'ai échangé à la bourse d'Arnage l'an dernier pour les autres (celles qui sont vernies). J'espère que les photos que j'ai prise suffiront!

Pour le niveau de trouvaille, celles que j'ai trouvé viennent du pied de la falaise où une loupe de glissement à mis à jour le niveau basal avec plein de procerithium et quelques Oolithicia meriani. La dernière ammonite provient d'une petite lentille à oolithes ferrugineuses au milieu des argiles du pied de falaise.

Merci d'avance!

Ammonite n°1 :

Ammonite n°2 :

Ammonite n°3 :

[Polycad14]

Ammonite n°4 :

Ammonite n°5 :

Ammonite n°6 :

Ammonite n°7 :

[Polycad14]

Ammonite n°8 :

Ammonite n°9 :

Ammonite n°10 :

Ammonite n°11 :

[Polycad14]

Ammonite n°12 :

Ammonite n°13 :

Ammonite n°14 :

Ammonite n°15 :

Merci d'avance à tout ceux qui pourront m'aider!

Cordialement,

Anthony

[coxoceras]

Bonjour Anthony

Loin d'être un spécialiste,je te propose une approche de détermination.D'autres te renseigneront mieux.

Oui oui ils vont venir...............

Je dirais donc :

De 1 à 14 callovien sup marnes de dives

15 oxfordien oolithe ferrugineuse

1et 3 : euaspidoceras

1à14 :quenstedtoceras

avec peu être 2/12/14 :Q praelanberti

4/5/ :Q lanberti

15 :cardioceras

Voilà peu pas mieux faire.A plus.

[BJ14]

ça me semble correcte, la n° 6 Questedtoceras henrici (à controler) .

[Polycad14]

Bonsoir et désolé pour le retard de réponse (les travaux...).

Merci beaucoup, c'est déjà une bonne approche, à moi de faire le reste!

Amicalement,

Anthony

[Bathollovien]

Bonjour Polycad14 !

Tout d'abord, il faut rappeler qu'il est difficile de se fier au pieds de la falaise aux V.N. car comme en témoigne ta récolte, c'est remanié. Par conséquent, les marqueurs stratigraphiques sont durs à distinguer et certaines déterminations plus qu'hasardeuses...

Avec certitude, 4,5,8, et 9 (celle ci est à isoler je pense, elle a presque sa loge complète, les autre sont des phragmocônes..) Quenstetdtoceras lamberti SOWERBY 1819 (Call. Sup.)

1 & 3 supposées, Euaspidoceras subbabeanum SINTZOV 1888 (Call. Sup.)

De sûr, 15 Cardioceras bukowskii MAIRE 1938 (Oxf. Inf.)

2 il faudrait une vue ventrale, mais à mon avis Cardioceras woodhamense ARKELL 1939 (Oxf. Inf.) est un bon candidat.

6 Q.henrici DOUVILLE 1912 pourrait coller en effet mais sans position strati c'est dur à confirmer à 100%.

7, 10, 11, 12, il y a peut être encore de la lamberti ou praelamberti, sutherlandiae etc dans ces formes, il faudrait une vue ventrale pour éventuellemnt les déterminer.

13,14 idem vue ventrale nécessaire.

[Polycad14]

Merci beaucoup Foudecailloux! Je prends les photos des vues ventrales et les postes dès que possible!

Cordialement,

Anthony

[Polycad14]

Donc voici les photos en vues ventrales des ammonites en question :

N°2 :

N°7:

N°10:

N°11:

N°12:

N°13:

N°14:

L'état des N°2 et 7 est assez mauvais, je ne suis pas sûr que les vues ventrales aideront beaucoup...

Merci d'avance quand même!

Cordialement,

Anthony

[Bathollovien]

Oui en effet..

Donc pour la 2 je reste sur la ma première impression.

La 7 et la 10 sont à priori des Q.lamberti aussi (avec sa loge pour la 7..), avec moins de certitudes 11, Q.praelamberti, 12 & 13 Q.sutherlandiae, et la 14 peut être Q.carinatum..

N.B. : Attention, rien à voir avec ce qui est présenté comme une "Quenstedtoceras carinatum" sur le site de la Lithotèque de Normandie..! (Qui n'est d'ailleurs même pas une Quenstedto..)

[Polycad14]

Merci beaucoup pour les précisions! Est ce qu'il existe une publi qui reprend les différentes espèces d'ammonites trouvées à Villers/Mer? Quel ouvrage me conseillerais-tu pour bien commencer?

Pour la Lithothèque de Normandie, je pensais jusqu'ici qu'elle était relativement fiable, sans être parfaite pour autant bien sûr...

Encore merci et à bientôt!

Cordialement,

Anthony

[Bathollovien]

Merci beaucoup pour les précisions! Est ce qu'il existe une publi qui reprend les différentes espèces d'ammonites trouvées à Villers/Mer? Quel ouvrage me conseillerais-tu pour bien commencer?

De rien c'est avec plaisir ! Aprés je ne dis pas que mes identifications sont indéniablement juste, mais voilà ce que je peux apporter.

"Une publi" ! Ce serai trop beau....et je l'aurais récupérée depuis longtemps...hélas....c'est compliqué. Pour les déterminations de la paléofaune villersienne il faut pouvoir réunir un petit paquet de docs différentes et réussir à croiser les sources et je ne parle même pas des taxons qui ne sont plus valides et qui nécessiteraient une révision...

L'idéal serai de pouvoir faire un inventaire de la faune un tant soit peu exhaustif...mais c'est un boulot monstre ! D'une part il faut connaître la strati sur le bout des doigts (ce qui est trés trés compliqué aux V.N.), d'autre part, il faut avoir assez de matériel de labà et assez de publis pour avoir un effectifs représentatifs des spécimens.

Les V.N. ont beau être un site avec une paléodiversité fabuleuse, celle ci, ajoutée à la strati compliquée rend les déterminations précises ardues.

J'ai également commencé avec la lithotèque comme point de départ et avec le temps je me suis rendu compte qu'il y avait quelques ânneries.. Néanmoins, tout n'est pas que tissu de bêtises, il suffit de faire du tri.