Mélaphyre

[Marc68]

Bonjour à tous ,

A la bourse aux minéraux de Mulhouse, j’ai trouvé une roche volcanique violacée des Vosges, plus précisément du col de Hermanpaire

Roche étonnante pour ses belles Vésicules Amygdalaires => une Mélaphyre datée du Saxonien

du coup le vendeur en avait une autre de la carrière d’Idar en Allemagne

Est-ce que quelqu’un pourrait me renseigner

Merci à vous

[Next50MY]

C'est un bon sujet à creuser.

pour l'instant, trouvé ceci:

http://www.schweizerbart.de/resources/downloads/paper_previews/72821.pdf

Peut etre des feldpaths associés (Poles Albite + Anorthite), et une texture qu'on rencontre dans des spilites (regarde si tu as de la calcite).

Voir aussi si tu peux situer le col sur cette carte:

http://jacques.delfour.pagesperso-orange.fr/vosges.htm

et trouver la commune concernée.

Au sujet de la petrologie des spilites consulter les nombreuses ref en ligne :

http://books.google.fr/books?id=fknnt2_VQZQC&lpg=PA455&ots=1ULEV6x2uE&dq=spilite%20Anorthite%20calcite&hl=fr&pg=PA455#v=onepage&q=spilite%20Anorthite%20calcite&f=true

[Next50MY]

Sur la carte de St Dié, les melaphyres sont decrits avec des "cavités de bulles remplies de silice, de carbonate et de zéolithe.", consulter la notice de la carte ou info terre sur la commune de Ban-de-Sapt.

par silice, il est probable que ca inclut les feldspaths. les auteurs de la notice signalent : "phénocristaux représentés par des baguettes de feldspath, des

olivines serpentinisées et des augites".

[Marc68]

Merci Next50MY ,

c'est fait pour ce qui est de la notice du BRGM - carte géol de StDié ,

mais encore ? ce n'est pas une roche très répendue , une Trachyandésite du saxonien ?

volcanisme de subduction ou volcanisme de rift ?

D'autant que l'échantillon de la carrière d'Idar (Allemagne) serait rattaché au volcanisme de l'Eifel

[Marc68]

Mélaphyre de la carrière de Idar

[trenen23]

En fait mélaphyre est un vieux terme auxquel je ne connais pas vraiment de synonyme moderne.

Il semble que celà désigne un porphyre (roche volcanique ou subvolcanique à phénocristaux) noir. Donc aucun sens pétrogénétique, minéralogique ou chimique précis.

Serge

[Next50MY]

voir ce memoire fin 19eme, avec un descriptif "Melaphyre" et "spilite" du secteur que j'ai trouve avec ces 2 mots cle + "Vosges":

http://books.google.fr/books/reader?id=MljnAAAAMAAJ&hl=fr&printsec=frontcover&output=reader&source=gbs_atb&pg=GBS.PA6

Il me semble que les teintes vertes et bleues decrites par EricT sur les "mineraux pyreneens" ou dans ce memoire pourraient provenir de l'alteration des ferro-magnesiens, pyroxene par ex.

Pour repondre a la question de Serge, je pense que Spilite est plus moderne que melaphyres, meme si je ne sais pas si il s'agit vraiment de la meme composition mineralo mais le debat est reouvert en 2009 sur une redefinition petrographique du melaphyre:

http://www.schweizerbart.de/resources/downloads/paper_previews/72821.pdf

plagioclase, olivine, mineraux sombre, oxydes et verre volcanique pour l'exemple allemand de Darmstadt, d'age Permien comme l'echantillon presente par Marc68.

[Next50MY]

Pour les histoires de couleurs (ici: lie-de-vin) versus degre d'alteration, ca se confirme page 28 du rapport:

[pierreux]

rhyolite?

[Marc68]

Merci pour toutes ces informations,

certain, ce n'est pas une rhyolite, mais une trachyandésite ! ,

cependant au vue des vesicules et la couleur violacée on pourrait la confondre avec une limburgite

[Next50MY]

Sans lame mince et analyse de la composition mineralogique precise, impossible de donner un nom de roche precis en regardant cette image.

[trenen23]

C'est ce que j'allais écrire. Pour avoir un nom de roche de manière fiable, il faut la composition minéralogique et spécialement pour les roches volcaniques qui ont une pate vitreuse, il faut la composition chimique. C'est un peu pour ça que je vous écrivais que mélaphyre n'a pas vraiment de signification pétrographique. Après ces termes font souvent partie de l'histoire de l'étude géologique d"une région.

La limburgite est typiquement une roche impossible à déterminer sans analyse chimique. Elle est sous saturée en silice donc à feldspathoïdes, mais ces derniers ne sont pas exprimés, seul un calcul (norme) à partir de l'analyse chimique et de l'analyse minéralogique permet de mettre en évidence leur existence virtuelle. Evidemment si on est sur le Kayserstuhl et que la carte géologique indique limburgite on peut étiqueter en confiance.

A noter, à coté de chez moi, l'andésite de Fourneau, coulée ou sill dans du houiller, qui s'avère si je me souviens bien être à l'analyse plus près des rhyolites ou des dacites malgré sa belle couleur gris foncé.

Serge

[Marc68]

Merci à vous pour ces précisions et le rappel aux fondamentaux

Certain l'échantillon est une trachyandésite / ou Mélaphyre / ou Porphyre noir / ou ...

du col de l'Hermanpaire (carte géologique de saint Dié) et est datée du Saxonien

Volcanisme tartif ! , de subduction ? ou d'ouverture de continent ? , soit environ 50Ma après la fin des épisodes volcaniques du Viséen ,

L'érosion de la chaine Hercynienne est déja bien entamée et le plateau commence a s'affaisé ,

un immence fleuve s'écoulant du bassin parisien vers la mer germanique se mettra en place, formant un delta de 150km

prémices de la transgression marine du Trias qui déposera les sédiments qui donneront le grès des Vosges

J'ai bien noté : pour une collection sérieuse:

Consigner les coordonnées de l'affleurement d'ou provient l'échantillon

Prudence par rapport aux pièces achetées sur les bourses et dont l'origine n'est pas garantie

Les pierres volantes sont à proscrire

Procéder a une lame mince pour la détermination ( si on en a la possibilité) !

Bonne journée à tous

Marc

[Invité TOURMALINE]

Bonsoir Marc,

Je rejoins Serge, le terme de Mélaphyre est ancien, est plus employé aujourd'hui.

De mémoire, on rencontre ce type de roches essentiellement dans les vosges, et peut-être dans les Maures ou l'Estérel (A vérifier).

De retour ce week-end chez moi, je vais vérifier d'où provienne mes Mélaphyres, et je chercherai la définition que donne Larouzière dans son dico des R. Magmatique.

Pour moi, et toujours de mémoire, roche volcanique de nature trachytique (Trachy-andésite ou trachy-basalte?)

Ce que je peux te dire sur les Vosges, elle se sont en partie formées par la collision de deux plaques continentales,

d'après certain géologues, la zone de contact serai à peut prêt au milieu, au Nord de SMAM pour te situer.

Le musée de St Amé devrai te donné les bonnes infos, contact leur géologue qui s'appel Cyril.

[Invité TOURMALINE]

Marc,

Voici la description de mélaphyre donner F.D. de LAROUZIERE dans son dictionnaire des roches d'origine magmatique

Origine : grec " melanos" noir, et "phurein" pétrir.

Auteur : A. BRONGNIARD, 1813.

Terme utilisé à l'origine pour désigner des roches éruptives porphyriques sombres et restreint ensuite au basaltes et basanites à faciés

paléovolcanique, surtout d'âge carbonifère ou permien. les pyroxénes sont ouralitisés et les péridots serpentinisés.

H. ROSENBUSH, 1908 a donné un historique détaillé du nom.

Terme désuet pour l'IUGS (A. STRECKEISEN, 1979).

On trouve parfois ce terme comme descriptif de terrain préliminaire pour des roches éruptives porphyriques mélanocrates à pâte finement grenue.

Le dictionnaire de géologie de MASSON, donne la définition de A. BRONGNIARD

J'ai en collection un mélaphyre du col d'Hermanpaire et du même endroit une brèche andésitique,

Je l'ai classé dans les basanites.

La mémoire fais souvent défaut, car je pensais plus trachyte que basalte.

[Marc68]

Merci Tourmaline pour ces précisions

J'allais conclure pour un terme ancien , voir propre à la géologie des Vosges , et de la famille des Trachy-andésite , donc de subduction

Tu l'as classé dans les basanites !

la basanite est une variante du basalte, on la rencontre dans les volcanismes interplaques , de rift ,

Fossé Rhénan => l'ankaratrite de Riquewihr/Trois Epis/ Valtin et les roches volcaniques du Kaiserstuhl ; Limburgite , Néphélite , etc...,

ce serait alors plutot un Trachy-basalte ! de pré - rift !

JC Gall dans son ouvrage 'Les Vosges et l'Alsace à travers les ages géologiques' parle , à propos des volcans du Nideck datés de la meme période , de ''derniers soubresauts de la chaine hercynienne''

A ma connaissance il y a peu d'écrit sur cet épisode volcanique ,

Pour situer l'affleurement,

il y a fermeture de continent au Silurien /Dévonien , la ligne de suture est Villé - St Dié , et le col d' Hermanpaire est tout proche de cet axe

Pour ceux qui connaissent le coin, à la sortie d'Urbeis on rencontre un affleurement de roche broyée mylonisée de couleur argile + rouille

à ce les écailles du Climont, les schistes de Steige du Silurien , un peu plus loin le marbre de Russ du dévonien ,

et puis la série des schistes de villé datés du pré-cambrien , etc.. Le secteur est très riche et intéressant

Distension du manteau (cambro/ordovisien), puis compression du manteau (Siluro/dévonien ) mentionnés par Schneider - Fluck- Maass ,

dans les années 1987 à 1989 .

J'ai contacté Cyril du centre de St Amé, mais pas de réponse pour le moment !