Oursins du callovien de la Sarthe

[le géologue du 35]

Bonsoir les amis,

Voici quelques oursins du callovien moyen de la Sarthe Nord(Courgains) que j'aimerai identifier.

Il doit y avoir 4 espèces différentes.

1 : 5cm de diamètre

2 : 12mm de diamètre

3 : 15mm de diamètre

4 : 3,5cm de diamètre(le dessous est inexploitable, je ne l'ai pas photographié)

Merci d'avance pour votre aide

Bonne soirée

John

[BDCIron]

Le 1: Sans doute holectypus depressus (a confirmer)

le 4 ressemble à un Stomechinus (mais ce n'est qu'une ressemblance donc pas une identification avec des caractères)

[BJ14]

oui le n°1 Holectypus sarthasensis, puis Pedina sp, Hypodiadema et Pedina sublaevis .

[kerpo56]

très joli c es oursins john

[Ric14]

Bonjour,

• le 1^erPhilolectypus sarthasensis (Cotteau, 1856) .
• 2^ème les pores n’étant pas arrangés en triades obliques le genre Pedina est à exclure. Il fait partie de la famille des Pseudodiadematidae. Les pores ne sont pas diplopodiques et malgré sa forme très arrondie, il est du genre Loriola . Le rapport Diamètre du péristome / Diamètre de l’oursin est supérieur à 0.4 (mesures prise sur la photo donc à confirmer) indique l’espèce wrightii. Au vu des clichés et sauf erreur de ma part cet oursin est donc un Loriola wrightii (Cotteau, 1857).
• 3^èmeHypodiadema guerangeri (Cotteau, 1857).
• 4^èmePedina sublaevis Agassiz, 1840, petite question quelle est la hauteur de votre oursin ?

Pour les demandes d’identifications d’oursins des prises de vues ambitales ainsi que les hauteurs des spécimens présentés seraient d’une aide précieuses. La netteté des clichés n’est pas non plus à négliger car dans certains cas compter les tubercules tient presque de la divination.

Cordialement.

[le géologue du 35]

Un grand merci à vous tous pour vos réponses.

N'ayant pas les échantillons à l'appart, je ne saurais vous donner les infos demandées.

Mais dès vendredi soir, je reprends des clichés et d'autres mesures des oursins.

Merci encore

[BJ14]

oui, Phylolectipus sarthasensis,(Cotteau, 1856), excuse moi je n'ai pas changé mes étiquettes ! Loriola wrightii (Cotteau, 1857) semble également convenir au n°2, lecture difficile avec l'usure !

[le géologue du 35]

Bonsoir,

Désolé pour la réponse tardive, avec les cours, j'ai pas trop eu le temps de me repencher sur les oursins.

Merci encore à vous pour votre aide.

Donc pour répondre à Ric14 :

Concernant l'oursins n°2, le rapport entre le diamètre du péristome et le diamètre général de l'oursin est de 0,38mm.

Il a une épaisseur de 5mm

Voici de nouveaux clichés de l'oursin

Concernant l'oursin n°4, sa hauteur est de 15mm

Maintenant, voici de nouveaux oursins, toujours du même site.

Oursin n°5 : les motifs me font penser à Collyrites

diamètre : 38mm

diamètre du péristome : 3mm

hauteur : 14mm

Oursin n°6 :

diamètre : 18mm(et 19mm au plus large)

hauteur : 8mm

Oursin n°7 :

Désolé il est en piteux état et je ne peux pas aller plus loin dans le dégagement, mais si on peut au moins lui donner son genre, ça serait top

diamètre : 14mm

diamètre du péristome(avec incertitude vu son état) : 2mm

hauteur : 6mm

Désolé si les photos ne sont pas de la qualité espérée, du fait de la blancheur de certains oursins et de leur petite taille, je peine à faire de bonnes photos parfois.

J'essaie aussi de comprendre les termes relatifs à la morphologie des oursins, je ne m'y connais pas encore assez pour tous les utiliser^^

Merci encore pour votre aide.

Bonne soirée

John

[Ric14]

Bonsoir John,

merci pour les infos et photos complémentaires.

Pour vos nouvelles trouvailles:

- Collyrites elliptica (Lamarck, 1816)

- Nucleolites sp. Est ce une récolte personnelle ? cet oursin ne semble pas provenir du même endroit que les autres. Je le verrai bien du Bajocien Oolithique d'une carrière Sarthoise où on rencontre aussi des sables de l'Aalénien ?

- Hypodiadema guerangeri (Cotteau, 1857).

Cordialement.

[milanko]

Bonjour John,

il faut absolument arrêter un nettoyage aussi violent à l'acide!

Ces oursins sont foutus, ils se dégagent très bien ( enfin très souvent et avec du temps ) avec une aiguille sous binoculaire pour faire un travail précis et sérieux.Il serait dommage de perdre un espèce rare avec de telles méthodes.

Cordialement.

[le géologue du 35]

Merci pour ces réponses

L'oursin n°6 est bien une récolte personnelle et provient bien du site(qui n'est pas bien grand) de récolte des autres oursins.

Une partie des déblais proviennent d'une fosse de 4m de profondeur creusée dans le callovien moy.

Je suis d'accord que cela ressemble à du bajocien oolithique mais sur le site il n'y a jamais eu de remblai d'autres carrières ou chantiers du coin.

Sur le site, j'ai aussi vu pas mal de blocs venant d'un niveau à calcaire plus blanc, pas oolithique et de texture plus "sableuse".

[Ric14]

J'ignore quelle est la puissance du Callovien à l'endroit où vous trouvez vos oursins et si 4m suffiraient pour atteindre l' Oolithe blanche du Bajocien sup (comme on la rencontre à une dizaine de kilomètres au nord de votre site).

Pour avoir parcouru avec insistance les contrées Orno-Sathoise de 1999 à 2001, je ne peux me résoudre à l'attribuer au Callovien moyen de la Sarthe qui est très ferrugineux, ce qui est nettement visible sur toutes les photos de vos autres oursins.

Une piste concernant la provenance du Nucleolites = une potentielle pollution résultant d'un vidage de sac, ça ne serait pas la première fois.

Je rejoins Milanko quand au dégagement "un peu violent" qu'ont subi vos oursins, juste pour exemple voici à quoi ressemble un Hypodiadema guerangeri du Callovien moyen de la Sarthe / zone à Jason / Fm = Oolithe de l'Antonnière. Diamètre 13 mm.

Cordialement.

[le géologue du 35]

Ok, je m’abstiendrai pour l'acide

Pour le Nucleolites, je ne doute pas qu'il puisse venir d'une autre formation.

Je vais replacer un peu le contexte de fouille.

A la base c'est un chantier agricole(construction de porcheries). Pour ce faire, l'agriculteur a creusé une fosse de 4-5m de profondeur. J'ai fouillé dans cette fosse et je n'y ai vu que des calcaires à oolithes ferrugineuses.

Une autre fosse(moins profonde) a été creusée peu de temps après sur le site.

Les seules personnes ayant fouillé le site m'accompagnaient toujours je sais que personne d'autre n'est venu entre temps(l'agriculteur m'aurait prévenu).

Le vidage de sac n'est pas envisageable.

Néanmoins, l'agriculteur aurait pu à un certain moment ramener un peu de terre venant de cette zone à bajocien qui sait.

En tout cas cet oursin n'était pas à sa place^^

Et en effet, le bajocien affleure à moins de 10km au nord ouest du site.