ANTULLY dans le Morvan et sa fluorine

[fluopathe]

il y a une vieille pièce de galène sur fluo jaune au muséum d'Autun provenant d'Antully mais je n'ai pas vu de trace de galène sur le terrain.

Il y en a eu dans les forages ?

Perso j'ai trouvé quartz, fluo et baryte sur le site et son pourtour (pour certaines trouvées il y a 2 ou 3 ans)

[fluopathe]

trouvaille 2013

[CAILLOUTEUX]

il y a une vieille pièce de galène sur fluo jaune au muséum d'Autun provenant d'Antully mais je n'ai pas vu de trace de galène sur le terrain.

Il y en a eu dans les forages ?

Perso j'ai trouvé quartz, fluo et baryte sur le site et son pourtour (pour certaines trouvées il y a 2 ou 3 ans)

La galène serait absente, ou en tout cas en quantité infinitésimale, communications orales des intéressés et de la doc disponible

Reste a étudier la thèse de Morgane Gigoux

[CAILLOUTEUX]

Un document de GC ,qui n'a rien de confidentiel puisque communiqué a TOUS les intervenants,concernés assos , mairies, musée etc

PP GARROT CHAILLAC TENEURS.pdf

[fluopathe]

Etonnant la baryte à 0.5 %, elle est donc anecdotique et pourtant le morvandiau a trouvé des cristallisations et moi aussi. Surpris aussi par l'absence de galène pourtant présente dans tous les autresvgisements stratiformes! Je ne sais pas d'où vient précisément la piece du museum, il y a plusieurs sites sur antully mais les cubes sont bien visibles , peut être une concentration très localisée.

Le paranoïaque penserait que les taux sont cachés pour la polution au plomb mais ce n'est que le paranoïaque !

[Stef4412]

Non pas de galène dans les prélèvements mais un peu de pyrite (visuellement). En même temps, ce n'étaient que des sondages en 140 mm (de mémoire, peut être même en 90 mm), il est donc très facile de passer à côté de quelque chose d'intéressant.

Et puis le but c'était déterminer les teneur en CaF2, pas la métallogénie du gisement

[CAILLOUTEUX]

Non pas de galène dans les prélèvements mais un peu de pyrite (visuellement). En même temps, ce n'étaient que des sondages en 140 mm (de mémoire, peut être même en 90 mm), il est donc très facile de passer à côté de quelque chose d'intéressant.

Et puis le but c'était déterminer les teneur en CaF2, pas la métallogénie du gis

Non pas de galène dans les prélèvements mais un peu de pyrite (visuellement). En même temps, ce n'étaient que des sondages en 140 mm (de mémoire, peut être même en 90 mm), il est donc très facile de passer à côté de quelque chose d'intéressant.

Et puis le but c'était déterminer les teneur en CaF2, pas la métallogénie du gisement

Sauf que

La présence de sulfures et sulfates est recherchée pour déterminer le traitement par flottation, eh oui la flottation n'aime pas ,ça la complique beaucoup

L'histoire de ces gisements ne date pas de la présence de GC mais est beaucoup plus ancienne ,depuis l'exploitation pour pavés, l'étang du Martinet est un fond de carrière,ce secteur ci a été foré de partout , y compris par la CFMU

Un front de carrière vu sa longueur ce n'est pas négligeable comme référence d'observation, et ça peut expliquer quelques trouvailles sporadiques

Et ce secteur est loin ,très loin des teneurs observées du coté Ouest du Morvan, Chitry , Marigny, P Pertuis,

L'encaissant en serait la raison, une des raisons

Les carottes elles, elles sont de diam 90,mm

[CAILLOUTEUX]

Tiens je suis allé voir le grattage il y 15j, la fluorine remplit les interstices des arkoses, il y a très peu de cristallisations, ce ne sera pas un gisement très prometteurs au niveau minéralogique je pense. Geodique pour l'instant extremement rare, cela change des autres gisements stratiformes du pourtour du morvan ! Quelques cristallisations anecdotiques dans des fissures. J'ai prélevé 2 pièces. Cubes de 1 cm pour les plus gros.

Effectivement, c'est du a la nature de l'encaissant semble t'il, ce n'est pas comme dans un milieu carbonaté, ou la dissolution permet d'avoir des géodes, des cavités métriques parfois, et aussi mais je n'ai trouvé cela que dans un document du BRGM, des cavités décamétriques dont une recoupée dans le puits de l'Echereau

Ca me fait rêver , mais cette cavité est inaccessible, imaginons fluo, ba , tous les dérivés du plomb,et la présence dans certains murs de malachite , d'azurite, peut donner a penser qu'il pourrait s'en trouver aussi dans cette cavité

[Stef4412]

Sauf que

La présence de sulfures et sulfates est recherchée pour déterminer le traitement par flottation, eh oui la flottation n'aime pas ,ça la complique beaucoup

L'histoire de ces gisements ne date pas de la présence de GC mais est beaucoup plus ancienne ,depuis l'exploitation pour pavés, l'étang du Martinet est un fond de carrière,ce secteur ci a été foré de partout , y compris par la CFMU

Un front de carrière vu sa longueur ce n'est pas négligeable comme référence d'observation, et ça peut expliquer quelques trouvailles sporadiques

Et ce secteur est loin ,très loin des teneurs observées du coté Ouest du Morvan, Chitry , Marigny, P Pertuis,

L'encaissant en serait la raison, une des raisons

Les carottes elles, elles sont de diam 90,mm

D'accord avec toi sauf que :

1- mon propos ne concernait que les derniers chantiers de prélèvement auquel nous avions participé, il n'était en aucun cas question de plus que ça, surtout pas de recherches en biblio ;

2- Il ne s'est pas agît d'un front de carrière mais des quelques dm3 de cuttings ayant échappés au prélèvement (tombés à côté du sac ), du coup pour une observation c'est léger quand même ;

3- j'ai en mémoire des sondages destructifs, pas des carottes d'où mon interrogation.

4- l'intitulé du devis a été "prélèvement de 4 tonnes de minerai pour en déterminer la teneur en CaF2" ou pas loin ....

A+

[fluopathe]

C'est quel gisement le puit de l'echereau ?

decametrique ! Corbigny ?yJ'y ai vu des poches metriques dans la galerie

[CAILLOUTEUX]

D'accord avec toi sauf que :

1- mon propos ne concernait que les derniers chantiers de prélèvement auquel nous avions participé, il n'était en aucun cas question de plus que ça, surtout pas de recherches en biblio ;

2- Il ne s'est pas agît d'un front de carrière mais des quelques dm3 de cuttings ayant échappés au prélèvement (tombés à côté du sac ), du coup pour une observation c'est léger quand même ;

3- j'ai en mémoire des sondages destructifs, pas des carottes d'où mon interrogation.

4- l'intitulé du devis a été "prélèvement de 4 tonnes de minerai pour en déterminer la teneur en CaF2" ou pas loin ....

A+

POTAGER.pdf

[CAILLOUTEUX]

C'est quel gisement le puit de l'echereau ?

decametrique ! Corbigny ?yJ'y ai vu des poches metriques dans la galerie

Travaux BRGM des années 55 et 62 , environs de Chitry les Mines

Puits de 40 m, trois galeries en partent ,la cavité est 20 en dessous du sol, et inutile de fantasmer, il ne subsiste du puits qu'une vague dépression dans un pré

[Augustin]

Purée! Des carottes congelées!

[CAILLOUTEUX]

Culture en potager

La terre est basse !

Surtout pour une récolte de 40 tonnes

Fluorine - Test grande nature 1.pdf

[CAILLOUTEUX]

Suite

Fluorine - Test grandeur nature 2.pdf

[CAILLOUTEUX]

Étonnant la baryte à 0.5 %, elle est donc anecdotique et pourtant le morvandiau a trouvé des cristallisations et moi aussi. Surpris aussi par l'absence de galène pourtant présente dans tous les autres gisements stratiformes! Je ne sais pas d'où vient précisément la pièce du muséum, il y a plusieurs sites sur Antully mais les cubes sont bien visibles , peut être une concentration très localisée.

Le paranoïaque penserait que les taux sont cachés pour la pollution au plomb mais ce n'est que le paranoïaque !

Une analyse de carotte prélevée dans la partie riche du gisement

Vu l'origine je ne pense pas que cette analyse soit orientée (parano)

Les teneurs sont vraiment infimes pour les minéraux autres que la fluorine

On notera l'échelle de la dimension des minéraux repérés au bas de chaque photo, mm microns,etc

ANALYSE CALORIQUE DE CAROTTES.pdf

Rêvons d'une poche , de poches au moins métriques !

[fluopathe]

http://www.mineral-hub.net/photo-mineraux-francais-france.html

sur ce lien il y a la fluo avec les cubes de galene (25 ème photo sauf erreur)

[CAILLOUTEUX]

Cette pièce est au Muséum d'Autun ,je reconnais les lieux

Qu'en dire, elle a probablement été sortie lors de l'exploitation du site pour pavés de route

Il ne faut pas oublier que l'étang du Martinet est un fond de carrière, et que cette exploitation n'a pas provoqué d'épidémies particulières dans la population et environs

On ne connaissait pas a l'époque les effets du spath fluor a haute dose, et si épidémie de fluorose humaine et animale il y avait eu, on en aurait des traces

N'oublions pas que sur le secteur la teneur en fluorine des eaux peut aller jusqu’à trois fois les valeurs admises par l'UE et que la teneur officielle des eaux est obtenue par mélange avec d'autres sources non fluorées des environs

Donc c'est un mauvais procès fait par les z'écolos , d'ailleurs et bien curieusement personne n'affiche les teneurs naturelles

Quand a l'acidité supposée de l'eau il n'y a pas eu de mesures de publiées ,sinon de faites

Je signale qu'un des ruisseaux qui alimentent l'étang semble prendre sa source dans un un lambeau d'Hettangien résiduel (dolomies ?)

Au passage j'ai bien vu qu'effectivement le problème de l'eau qui se pose localement est liè plus a la quantité qu'autre chose

Je suggérerais quand a moi de ne pas reboucher une partie de la carrière afin de créer une immense réserve d'eau.Cette eau serait moins chargée en fluorine que naturellement car il n'y aurait PLUS de fluorine mais qu'importe

Toujours dans la même veine du discours, personne n'a parlé de la pluviomètrie importante du secteur

J'aborderais d'autres suggestions plus tard

Quand a cette pièce on ne peux qu'espérer en trouver d'autres, ces blocs, granitiques, arkosiques ou autres sont quand même parcourus par des failles des cassures des arènes qui pourraient donner lieu a des poches intéressantes

Çà n'atteindra jamais la richesse de sites comme Argentolle,mais c'est un nouveau site ,et c'est toujours ça

[CLERGUEMORT]

bonjour à tous

petite question concernant cette fluo qui vient très probablement du Morvan (identifiée comme Maine) pourquoi pas Lantigné opu l'Argentolle ? mais j'ai des doutes que pensez vous de cette gangue de quartz calcédonieux qui parait peu courante et sans doute spécifique d'un gisement. Qui a déjà vu ce faciès. A noter des petites inclusions noires (genre crottes de mouches) dans la fluo Echantillon récolté dans les années 70 sans doute. Merci d'avance

[fluopathe]

Argentolle probablement en toutcas plus vraisemblable que Maine

[CLERGUEMORT]

merci fluopathe, on partage la même opinion.

[cuprum69]

Pas lantignié c'est sur !

[fluopathe]

Après un 2nd regard, ce n'est pas Maine non plus, en tout jamais vu des comme ça.

Pour l'Argentolle il y a tellement de surprises que je n'ose plus me prononcer.

[LALEX]

Caillouteux avait posté des fluo translucides de Voltennes qui ressemblaient à celle là non?

[CAILLOUTEUX]

Quelques remarques

Ce n'est oas placé sur le bon sujet a Antully, vu l'encaissant il est certain que ce n'est pas du gisement

Après un 2nd regard, ce n'est pas Maine non plus, en tout jamais vu des comme ça.
Pour l'Argentolle il y a tellement de surprises que je n'ose plus me prononcer.

Je ne serait jamais formel non plus sur une origine, tout se ressemble et tout n'a pas été répertorié, seul compte le prélèvement perso, et encore pour peu que la mémoire ne joue pas des tours après des années

Les cristaux peuvent être de n'importe lequel des quatre gisements, Lantignié, Maine, Voltenne, Argentolle

Les inclusions, a regarder de très près peuvent donner une idée, le gisement le plus riche en inclusions étant Argentolle

Un test pourrait être fait c'est vérifier s'il n'y a pas de réactions a HCL sur la gangue,calcite et dolomie sont le lot d'Argentolle, mais pas a 100% et très rares ailleurs

Un deuxième point est la présence très fréquente a Argentolle de ce liseré rougeâtre sur les contacts quartz, fluo, ce qui semble être le cas

La couleur palichonne de la fluo fait plutôt Argentolle

La gangue quand a elle, on retrouve un peu cet aspect dans tous les gisements a des degrès divers

Donc la conclusion viens d'elle même , probabilité Argentolle

Manque plus que l'avis d'OTTO