ANTULLY dans le Morvan et sa fluorine

[trenen23]

Après réflexion, je crois que ce qui fout pas mal de pagaille dans plein de domaines est que les gens ne posent pas les bonnes questions, en explicitant un peu les doutes posés dans l'article on caricature un peu moins et on est en mesure d'avancer

Effectivement les structures type DREAL sont indispensables car elles ont aussi vocation à questionner et à vérifier, pas qu'à fermer des trous.

Serge

[CAILLOUTEUX]

Je n’ai pas l’intention de trop développer, ce serait trop long

Ces gens sont contre tout et rejettent ou doutent systématiquement des explications qu’on leur donne , ceci lié a une incompétence certaine ,fait que cela vire a la parano

Travaux, le seul moyen de ne pas poser de soucis a l’environnement, c’est pas de maisons, pas de routes, pas de cultures , rien, pas d’humains c’est plus simple .Je pense a la bannière d’un membre du forum comme quoi l’homme est un virus qui s’étend sur la terre

Le fait de remuer un terrain n’est pas polluer systématiquement le terrain, il peut l’être déjà sans que personne ne s’en soit aperçu, et que personne n’en meure plus que nécessaire

Tu as Trenen cité des cas de pollution naturelle et le fait que les mines peuvent rejeter de l’eau plus propre que nature, c’est totalement vrai

Rapidement deux exemples, l’arsenic des eaux de Volvic, et le fluor des eaux de Vichy, je te laisse chercher, il y en a bien d’autres

Autre chose, la fluorine ne peux pas polluer plus qu’avant, car elle sera enlevée, argument développé par A Chermette lors d’une conférence dans le Morvan, il y a pfff plus longtemps que ça, c’était l’époque ou la CFMU allait reprendre l’exploitation, en la Petite Verrière, pour utiliser ses expressions, vers le tout début des années 80

De plus la teneur des eaux en fluor est directement la conséquence du temps d’exposition de cette eau au minéral, j’explique entre un abatage et l’enlèvement du minéral, il se passe combien de temps, quelques jours, semaines, mois ,quand on sait que l’eau peux circuler dans les sols des années ou dizaines d’années avant de ressurgir il n’y a pas photo ? Cela a été prouvé par les analyses des eaux avant la reprise, du gisement de Voltenne, L’eau qui sortait des anciennes exploitations dont on parle tant aujourd’hui sur le forum, ne mettait que quelques jours après une pluie ou un orage pour s’écouler et la teneur en fluor de ces eaux a toujours été inférieure au fond géochimique local

Pour info j’ai participé de près, très près a cette reprise , les quelques photos que j’ai publiées sur le forum n’ont pas été prises en cachette

La roche du plateau d’Antully est extraordinairement dure, des tranchées pour l’eau ou le tout à l’égout ont du être faites à l’explosif, le Brise Roche Hydraulique s’y cassait la dent

Dans de tels terrains un tir bien fait, c’est un trait de scie dans la roche

Les produits de traitement, pour l’usine, on pourra développer un peu, plus tard

Et je préfère m’arrêter la pour l’instant, je n’ai pas l’intention non plus d’écrire un roman

Etre en permanence contre tout, justifierais d’appliquer à soi même ces principes, pas d’auto qui pollue, pas d’électricité qui est atomique, pas de portables qui sont on le sait des monuments de toxicité par leurs composants, pas de médicaments rien ! L’âge de pierre quoi

Et qu’on comprenne bien que je ne suis pas non plus pour que soit fait n’importe quoi, par un exploitant

A suivre sans doute

[CAILLOUTEUX]

Après réflexion, je crois que ce qui fout pas mal de pagaille dans plein de domaines est que les gens ne posent pas les bonnes questions, en explicitant un peu les doutes posés dans l'article on caricature un peu moins et on est en mesure d'avancer

Effectivement les structures type DREAL sont indispensables car elles ont aussi vocation à questionner et à vérifier, pas qu'à fermer des trous.

Serge

Tu parle d'expliciter

Ca déja été fait plusieurs fois,ont t'ils compris ?

La DREAL elle s'en est déja occupé pour les sondages

J'ai admiré l'obligation qui a été faite de poser une bache sous les engins de foration voir les photos publiées auparavant sur ce sujet même, j'adore la belle bache bleue

C'est beau une bache dans la boue qui monte au milieu du train de chenille MDR

Sachont simplement que s'il y a une fuite d'huile significative c'est qu'il y a panne ou casse la soit disant pollution sera sans commune mesure avec le coût de la réparation et du temps perdu, ils n'ont pas intérêt a ce que ça casse

Mais bon le simple bon sens fait t'il le poids face au dogme ?

A+

[CAILLOUTEUX]

Dixit Gadin

... il n'y a pas de quoi féliciter le JSL.

Personne, et encore moins l'exploitant, ne découvre que l'eau sera le réel problème de l'exploitation

L'exploitant est parfaitement au courant de cet éventuel handicap, et ce depuis le début

Le souci ce n'est ni le journaliste, ni l'exploitant, c'est la communication, l’état d’esprit des écolos, qui sont pourtant informés régulièrement

Dixit Serge

mais faut quand même pas laisser l'exploitant faire ce qu'il décide, ce qui ne sera pas normalement le cas.

Les décisions de l'exploitant sont guidées par le terrain la minéralisation, sont environnement

La connaissance de cela détermine la faisabilité, la rentabilité de l'exploitation

La DREAL aide conseille impose et surtout contrôle, c'est un rôle qui est politique aussi et les décisions sont prises au niveau ministériel Je ne suis pas rémunéré par Garrot Chaillac, mais il est indispensable de rétablir la réalité des choses et d'échanger des opinions en fonction des expériences personnelles, c’est directement dans l'esprit de ce forum, il n'y a pas que des cailloux à montrer

Et n'oublions pas, une ouverture de mine, en France, c'est surprenant

D'ailleurs de tous mes contacts, des professionnels, retraités ou non, aucun n'y croit, pour cette raison dont nous discutons

A+

[otto lidenbrock]

Un article montrant que l'arsenic et autres ne migre que très peu :

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0375674207000027

bises,

[CAILLOUTEUX]

Le feuilleton continue

Voir les pdf

Faute d'orthographe sur le nom de Péchiney, affirmation que la fluorine a été exploitée dans les années 70 il serait utile que ces articles soient relus avant publication

admirez au passage la belle bache bleue

Bof

JSL LES RICHESSES DU SOUS SOL ANTULLY.pdf

ANTULLY ETUDE IMPACT 13 01 2014 JSL.pdf

[CAILLOUTEUX]

Cachotteries

Votre avis messieurs les pros, par mp si vous voulez

http://www.gensdumorvan.fr/societe/mine-de-fluorine-sur-antully-les-essais-de-tirs-de-mine.html

[le sablais]

Quel est le but de ces essais ?

[gadin]

Salut tout le monde,

ce genre d'essais a pour objectif de dimensionner les tirs (quantités, géométrie des trous, par rapport aux constructions), informations qui doivent être incluses dans la demande d'exploitation, qui est en cours d'élaboration. Donc cela semble tout-à-fait dans la logique des choses (industrielles évidemment).

concernant l'article, il y a des choses qui semblent surréalistes ... ha oui, c'est un opposant qui s'exprime, avec toute la subjectivité possible.

à+

Gadin (dont la subjectivité est aiguillonnée par la subjectivité)

[CAILLOUTEUX]

Pas beaucoup de concertation semble t'il, pas d'explication ,ceci depuis le début

Est ce le meilleur moyen ?

La dissimulation si c'en est prête le flanc a toutes les suppositions, négatives bien sur !

[trenen23]

Gadin, tu peux m'expliquer ce qui parait surréaliste dans le texte ? Je pense qu'avant de faire les essais de tirs, il faut que les riverains soient prévenus, non ?

Merci, Serge

[gadin]

Salut Serge,

Le côté surréaliste n'est pas sur le "prévenu ou pas", mais sur l'argumentation, du style quoiqu'il sera fait on sera complètement contre. Donc à quoi bon demander si on n'écoute pas.

complément de réponse en MP

à+

[CAILLOUTEUX]

+ 100 avec Gadin

Le sujet étant sensible je ne m'attarderais pas trop

Mais je peux dire et écrire que contrairement a ce qui a toujours été écrit sur ce sujet par divers sites, toutes les infos nécessaires ont été données, et que pour les personnes concernées il y a un référent de l'entreprise sur place pour répondre aux questions

Conflit d'intérêts ,avec certains, sans doute et c'est normal, dissimulation non

Ce n'est pas a moi de communiquer, il y a la mairie , et ce référent

A+

[zunyite]

je constate qu'à qq km d 'écarts, les "riverains" (généralement pas morvandiaux d'ailleurs) réagisssent de la même façon !

[LALEX]

vu la taille des engins de forage dans les champs Bourguignon, c'est bientôt du gros rouge dans les citernes.

à l' époque j'avais vu d' énormes foreuses dans les champs en pensant que c'était pour le gaz de schiste.....d'où mon message!

Aujourd'hui............ c'est bien pour l' énergie que les foreuses étaient là (éoliennes)............

[LALEX]

Si par miracle une carrière voit le jour !

N’espérez même pas y mettre les pieds, tout sera hypère sécurisé.

nota: la nouvelle carrière vers Dijon et toute la polémique, procédure, vandalisme,emmerdement etc.............

juste celle là pour exemple...............

[LALEX]

En plus, ceux qui refuse le projet seront certainement les premiers à faire classer le site pour sa biodiversité une fois la carrière fermée.

[CAILLOUTEUX]

En plus, ceux qui refuse le projet seront certainement les premiers à faire classer le site pour sa biodiversité une fois la carrière fermée.

Tu n'imagine pas a quel point tu dit vrai

http://www.ventsdumorvan.org/pdfs/pdfs/vdm-0913.pdf

De plus il y a un passage absolument savoureux dans ce rapport qui cite l'arrivée d'orchidées sauvages comme plantes premières

Pourquoi savoureux, parce qu'a Chaillac, lors de la réhabilitation , les Z'ECOLOS on empêché la continuité du réaménagement de la carrière de BA plantation d'arbres ou de panneaux solaires au fait qu'ils ont trouvé une malheureuse orchidée arrivée la au hasard d'un déversement sauvage de terre

Passez moi tout ça au round up on gagnera du temps

MDT (mort de tristesse)

[gadin]

Salut tout le monde,

à mettre dans la liste des anecdotes dans le but de rendre susceptibles les opposants à un projet de carrière : en Charente, je connais une ZNIEFF de type 1 (excusez du peu) dont le classement est dû à un crapaud "je sais plus quoi" dans ... des anciennes carrières.

à+

Gadin

ps : merci Caillouteux pour le pdf

[zunyite]

c'est le crapaux à ventre jaune !! il adore les mares temporaires suite à des ornières de camions ou dumpers...........!!!!!!!!!!!!!!!!!!

dans le morvan on a eu droit au grand duc qui nichait dans la carrière, le crapaux à ventre jaune, le trefle semeur, l'hirondelle des falaises (peut être vu les trous mais pas d'oiseau observé!!!) et 25% de surface marécageuse!

l'ancien propriétaire qui avait des champs à la place est ravi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[trenen23]

A la Bosse superbe population de droseras dans le anciennes carrières de Kaolin une des plus belles que je connaisse.

Serge

[CAILLOUTEUX]

Pour mémoire

MINERAUX CRITIQUES POUR L'EUROPE 2010.pdf

[CAILLOUTEUX]

Dans la suite du post de Greg sur le sujet mines et carrières

http://www.gensdumorvan.fr/societe/mine-de-fluorine-sur-antully-reunion-publique-du-collectif-planoise-sans-mine-le-5-fevrier-2016-a-autun.html

C'est ce soir, ils ne lâchent pas prise ces gens

[fluopathe]

Tiens je suis allé voir le grattage il y 15j, la fluorine remplit les interstices des arkoses, il y a très peu de cristallisations, ce ne sera pas un gisement très prometteurs au niveau minéralogique je pense. Geodique pour l'instant extremement rare, cela change des autres gisements stratiformes du pourtour du morvan ! Quelques cristallisations anecdotiques dans des fissures. J'ai prélevé 2 pièces. Cubes de 1 cm pour les plus gros.

[Stef4412]

Quelques jolies et fréquentes petites pièces de fluo jaune prélevées dans les forages de prélèvement qui laissaient présager de belles perspectives !