Grenat : info, discussion et photos de grenats

[Mumuch]

Belle pièce ! :)

[grenadof]

Je connaissais pas st Paul (pour les grenats ), mais j'ai vu le fameux quartz en photo ^^.

[gryph58]

Bonjour et bonne année à tous,

Parmi les grenats que j'ai ramené de Bretagne certains semblent être composés de multiples petits cristaux soudés les uns aux autres. Macles ?

Connaissez vous les raisons de cette formation et si cela porte un nom particulier ?

(pardon pour les petites fibres sur les grenats qui gâchent un peu les photos)

 

[Lucailloux]

Je pencherais plutôt pour des troncatures.

Les spécialistes des grenats t'en diront sûrement plus

[le géologue du 35]

C'est du Plélauff Chantal?

 

Très chouette comme faciès. On peut parler de cristal polysynthétique dans ce cas?

[gryph58]

Merci à vous deux.

Polysynthétique ok ça me parait mieux que macle pour le cas présent mais je n'avais rien trouvé de mieux.

Oui Plélauff bien sûr.

[le géologue du 35]

T'as tenté un dégagement au micro-percuteur? Si oui bien joué

Je les appelle grenats chou-fleur ceux-là de Plélauff^^

[gryph58]

Grenats chou-fleur bien vu !

Exact dégagement au micropercuteur pour quelques uns.

[fluopathe]

Si c'est comme la fluo c'est un cristal polysynthétique

polysynthétique et poilu je dirais même plus !

[gryph58]

Merci Alex,

Des poils oui mais des poils synthétiques !
Je les ai vu après avoir fait les photos et avec la lumière qu'il y a ces jours je risque de devoir attendre longtemps pour en refaire des sans poils. Chez moi il neige depuis cet après midi !

En voici un normal et bien rasé. (11 mm)

[Moondaka]

Hello

 

je viens de lire les 67 pages du topic grenats (ouf...) beaucoup de superbes pièces :)

 

concernant la classification :

 

grenat/garnet  X3Y2(SiO4)3

on peux classer en fonction du X ou du Y, je vais utiliser celle en X pour plus de clarté

 

grenats calciques :

• Ca3Al2 GROSSULAIRE (groseille)
•               PIRENEITE (noir)
•               TSAVORITE (vert)
•               HESSONITE (orange)
• Ca3Fe2 ANDRADITE (brun)
•               DEMANTOIDE (vert)
•               MELANITE (noir)
•              TOPAZOLITE (jaune)
•               ARC EN CIEL (iridescent)
• Ca3Ti2 SCHORLOMITE (noir)
• Ca3Cr2 UVAROVITE (vert)
• Ca3V2 GOLDMANITE (vert brun)
• Ca3Zr2 KIMZEYITE (noir)

grenats ferreux

• Fe3Al2 ALMANDIN (rouge)
• Fe3Fe2 SKIAGITE (brun)

grenats magnésiens

• Mg3Al2 PYROPE (rouge)
•              RHODOLITE (rose)
• Mg3Fe2 MAJORITE (brun)
• Mg3Cr2 KNORRINGITE (bleu vert)

grenats manganésiens

• Mn3Al2 SPESSARTITE (orange)
• Mn3Fe2 CALDERITE (rouge brun)

 

vous êtes d'accord avec ça?

je suis preneur si vous avez des précisions/améliorations/corrections ou d'autres variétés

(NB j'ai simplifié certaines formules)

 

 Ci dessous 3 grenats de ma collection pour participer au post

1 démantoïde (Madagascar) [4cm]

2 pyrope (Australie) [7 cm]

3 spessartite (Chine) [5 cm]

et pour ajouter du grenat français  : grenats de l'île de Groix (quelques milliers en bocal, taille 1 mm)

 

 

[le sablais]

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Grenat

 

[Stef4412]

http://www.mindat.org/min-1651.html

 

[Géologiste]

Bonjour,

 

Autant sur la première photo, il semble en effet y avoir 2 cristaux accolés, autant sur les autres, pour moi il n'y a pas de macles, ni de cristaux polysynthétiques.

On dirait plutôt de la croissance gênée, ou ce genre de chose, qui explique qu'une face se développe de manière inégale.

J'ai repris la photo : toutes les zones avec un point blanc sont, à mon sens, la même face cristallographique. Il n'y a qu'un seul individu.

 

 

++

 

Le 05/01/2017 à 00:14, gryph58 a dit :

Bonjour et bonne année à tous,

Parmi les grenats que j'ai ramené de Bretagne certains semblent être composés de multiples petits cristaux soudés les uns aux autres. Macles ?

Connaissez vous les raisons de cette formation et si cela porte un nom particulier ?

(pardon pour les petites fibres sur les grenats qui gâchent un peu les photos)

 

 

[gryph58]

Bonjour Géologiste,

Oui effectivement sur la première photo il y a deux cristaux accolés ce qui ne les empêche pas d'avoir une face non lisse de la même façon que pour les deux autres cristaux individuels.

D'après toi ce serait une croissance contrariée ou incomplète ? C'est noté, merci pour ton avis.

 

 

[fluopathe]

Il y a 14 heures, Géologiste a dit :

Bonjour,

 

Autant sur la première photo, il semble en effet y avoir 2 cristaux accolés, autant sur les autres, pour moi il n'y a pas de macles, ni de cristaux polysynthétiques.

On dirait plutôt de la croissance gênée, ou ce genre de chose, qui explique qu'une face se développe de manière inégale.

J'ai repris la photo : toutes les zones avec un point blanc sont, à mon sens, la même face cristallographique. Il n'y a qu'un seul individu.

 

 

++

 

 

Ce nest justement pas la definition dune face polysynthetique ?

[Lucailloux]

 

Le 04/01/2017 à 14:14, gryph58 a dit :

Sur cette photo il y a bien deux individus. Avec les reflets on dirait qu'ils montrent tous deux une face de même orientation (pas forcément la même s'il y a une opération de symétrie) : ce peut être soit une macle, soit le hasard.

[gryph58]

Merci à tous pour votre intérêt à ma question.

 

Il y a 4 heures, Lucailloux a dit :

Sur cette photo il y a bien deux individus. Avec les reflets on dirait qu'ils montrent tous deux une face de même orientation (pas forcément la même s'il y a une opération de symétrie) : ce peut être soit une macle, soit le hasard.

Ce qui est certain c'est la présence de deux cristaux mais les losanges ne semblent pas avoir la même orientation sur les 2 grenats

Voilà une autre photo (sans les poils) qui j'espère aidera.

 

[Lucailloux]

Ah oui d'accord, on dirait qu'il y a eu 90° de rotation selon un axe cristallographique. J'arrive même pas à reconnaître la forme cristalline de ces trucs.  C'est des dodécaèdres rhombiques au départ ?

Il existe des critères (angles rentrants, symétries impossibles, stries de croissance, figures de dissolution, faces anormales...) pour reconnaître une macle visuellement, mais c'est parfois subtil et difficile à appliquer sur photo.

[Orlean]

polysynthétique me parait correcte c'est une forme de grenat assez fréquente dans les rodingites par exemple, et ce sans aucun empêchements lors de la cristallisation.

[Géologiste]

A la base, il était question de cristal polysynthetique, evoqué par fluopathe, ce qui veut dire "constitué de plusieurs individus". Hors justement, mon avis est que dans ce cas, il n'y a qu'un seul et meme individu. Si on parle de "face polysynthetique", là je ne sais pas, je ne connais pas la définition que l'on donne a ce terme.

 

Quant à la macle, de souvenir il n'existe pas de macle connue pour les grenats, mais les spécialistes des petites boules rouges pourront venir confirmer ou infirmer tout ça ^^

[gryph58]

Il y a 9 heures, Lucailloux a dit :

J'arrive même pas à reconnaître la forme cristalline de ces trucs.  C'est des dodécaèdres rhombiques au départ ?

 

Un bout s'est casé au dégagement ce qui fausse un peu la vue d'ensemble mais il n'y a pas de faces bien nettes. Comme le dit Géologiste ce sont plutôt des petites boules rouges.

 

Une vue de l'autre côté.

 

 

Pour résumer deux cristaux accolés, à faces polysynthétiques et tournés dans un sens différent me parait être une bonne définition.

Merci à tous

 

[fluopathe]

Il y a 9 heures, Géologiste a dit :

A la base, il était question de cristal polysynthetique, evoqué par fluopathe, ce qui veut dire "constitué de plusieurs individus". Hors justement, mon avis est que dans ce cas, il n'y a qu'un seul et meme individu. Si on parle de "face polysynthetique", là je ne sais pas, je ne connais pas la définition que l'on donne a ce terme.

 

Quant à la macle, de souvenir il n'existe pas de macle connue pour les grenats, mais les spécialistes des petites boules rouges pourront venir confirmer ou infirmer tout ça ^^

Pour être plus clair : cristal (d'ailleurs c'est au singulier) polysynthétique signifiait pour moi cela : face polysynthétique.

ce terme est polysémique il est vrai, voir pour la fluo ici :

https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Mineralienportrait/Fluorit/Wachstum

voir en bas de page

Polysynthese (Abb. 78 – 86)

Chantal je crois que tu as bien résumé !

 

Tiens du coup je suis allé voir grenat sur ce site et il y a bien des macles chez les grenats ?  :

https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Mineralienportrait/Granat/Zwillinge

[Orlean]

 

si vous possédez le Règne minéral hors série consacré aux rodingites italiennes et suisses, en page 87, vous verrez un de ces grenats polysynthétiques dont une partie est cassée, partiellement gemme, par les différences de couleurs, on remarque une multitude d"individus différents qui constituent un seul cristal.

 

oui il existe des macles, pas faciles à repérer, sauf dans certains cas, une des ces macles est caractérisée par des faces "rentrantes" et d'autres alternées comme des excroissances, je vais essayer de faire une photo

[Stef4412]

L'holohédrie cubique m3m admet des macles (macle de la fluorite, macle du spinel, ...), ce n'est pas pour autant qu'elles existent chez tous les membres du groupe ...