Grenat : info, discussion et photos de grenats

[maurice]

une petite contribution;

_ grenats du mali:cristaux noirs d '1cm

_ cristaux rouges avec epidote.

je n 'ai plus la localité mais elle a déjà été evoquée dans le sujet.

[Kamoulox]

J'adore José !!! Une pièce à l'intérêt minéralogique, cristallographique et agréable à regarder ! C'est adorable !

Justement, comment cela a t-il pu se former?

[José el Français]

Merci pour les com's !

Pour répondre à Kamoulox, un indice s'est glissé sur les photos

JeF

PS : demain j'vous refais des photos plus parlantes.

[Cedrick]

Salut Maurice,

Deux beaux specimens du Mali.

Ton premier grenat avec calcedoine provient de Trantimou.

Le second avec chlorite et epidote d'une colline (dont j'ai oublie le nom) situee a 5 km au Sud-Est de Bendougou.

[maurice]

merci beaucoup pour l'info!

[Lionel-R]

Justement, comment cela a t-il pu se former?

Je ne comprends pas moi même... Les plans 110 repoussent par les arrêtes et pas par les plans 110 d'origine... je ne comprends pas !

[Kamoulox]

C'est bien pour ça que cela me paraît étrange oO

Possible d'avoir d'autre photos ?

[phénacite2]

tu penses à un petit "collé" JeF ?? j'ai l'impression qu'en 2 y'a un petit creux ??

vous y allez aussi ?? je vous suis ...

[1frangin]

mais sont ce bien les faces 110 ou des troncatures sur les arêtes?? issue d'une dernière phase cristaline ??

[Kamoulox]

mais sont ce bien les faces 110 ou des troncatures sur les arêtes?? issue d'une dernière phase cristaline ??

Pour ma part se serait plus des troncatures au vue des photos...

[Lionel-R]

Çay est !!! j'ai une explication !!! je me suis ruiné le cerveau mais ça va !!! Pour éviter la ruine des autres cerveau je vais rajouter un petit schéma..

Oui ce sont bien des plans 110 d'une dernière phase de croissance. Ces plans résultent de la croissance préférentielle de plans 211 (une troncature habituelle du grenat) au dépend des 110. C'est logique, ils sont moins stables thermodynamiquement. Du coup à la fin on obtient des morceaux de plans 110 et les plans 211 ont disparu. Les anciens plans 110 ne poussent pas parce qu'ils sont recouvert d'une pellicule de je ne sais quoi qui bloque (ralenti) la croissance. Voici les petits schémas explicatifs :

(Attention, les angles entre plans 110 et 211 ne sont pas respectés...)

Je reprends dans l'ordre avec plus de rigueur le scénario complet :

Un grenat pousse pèpère avec des plans 110 et 211. Pour une raison X (déstabilisation thermodynamique, changement de composition du milieu...) les plans 110 sont partiellement dissout et recouvert d'un film minéral dont j'ignore la nature. Les plans 211 sont eux moins, voire pas du tout affectés. (Ce processus est tout à fait envisageable puisque la réactivité d'une surface et donc ses propriétés, dépendent fondamentalement des plans présentés en surface, c'est archi connu en chimie du solide.) Ensuite il y a une nouvelle évolution de la composition chimique du milieu qui provoque la croissance préférentielle des plans 211 permettant à terme d'avoir les plans les plus stables en surface, soit les 110. Puis les plans 110 "neufs" ou "libres" continuent de croitre tandis que les plans 110 recouverts de la couche blanche ont une croissance plus lente voire stoppée. On a donc création d'une marche.

C'est une hypothèse ouverte à la discussion évidemment...

[José el Français]

Bon, pour l'indice, ça se passe par...

Ça c'est un peu pour expliquer la deuxième génération. Les endroits pointés (pas tous) par phénacite en fait sont l'interface entre les 2 générations d'Andradite. Entre les 2 ? Ben on a une couche cristallisée (Quartz d'après ce que dit ma 10x), dont il reste un bout sur les 1ers Grenats, et qui a peut-être joué un rôle dans leur apparence.

Pour revenir à l'apparence des 1ers Grenats donc, j'avais pensé à une croissance contrariée sur les faces (d'où l'aspect squelettique) et normale des arrêtes (notamment aux sommets), mais on observe que ces dernières ont une forme irrégulière, disparaissant quasiment à la base des cristaux. Alors, une soupe qui aurait baigné aux pieds des cristaux (pendant ou après leur formation ?), dont il reste l'indice précédemment cité ?

2 photos assez parlantes :

JeF

[Orlean]

avec ou sans couche de quartz la croissance est "fenestrée" comme pour certains quartz

probablement un indice de croissance rapide

[phénacite2]

salut Jef !

tu parles de quartz et effectivement il existe du grenat dont la tronche des faces comporte une interaction entre croissance du quartz et croissance du grenat, on retrouve ça sur certaines pièces du Haut-Allier.

Toujours est-il tu as des trucs de dingue !!

[Lionel-R]

Heu... Jeff... une croissance des arrêtes ? Tu t'es endormi ? Comme tu veux faire croitre une arrête ? Il n'y a rien à y déposer c'est pas un plan cristallographie ^^ Les détails que tu donnes vont dans le sens d'une croissance des 211 pour former du 110 avec ensuite croissance du 110 "propres" et pas ou difficilement des 110 "sales". Il faudrait que je vois ce cailloux !

[Orlean]

et pourtant c'est bien une croissance qui privilégie les arrêtes...

si tu fais croître des aluns dans une solution sursaturée, en une heure tu auras des cristaux dont les arrêtes se sont développées au dépend des faces, une croissance fenestrée, certains disent qu'elle est due à un manque de matière lors de la cristallisation (quartz fenestrés d'Allos) mais l'expérience montre que cela se produit aussi en milieu sursaturé ce qui revient à dire qu'elle est uniquement due à une croissance rapide, peut-être liée a une baisse de température.

[Lionel-R]

Mais non non non !!! Ce ne sont pas des arrêtes qui poussent !!! J'ai déjà fait ce genre d'expérience et en effet dans les cas de croissance très rapide des cristaux "creux" sont obtenus, mais il s'agit des plans normaux les plus stables qui s'agencent pour former ce creux et non d'une croissance des arrêtes. Une arrête ne peut pas croitre, enfin pas comme un plan cristallographique, ça n'a pas de sens. En gros, la nature va déposer des lignes d'atomes plutôt que des plans ? Non ! Car c'est thermodynamiquement impossible !!!

[Orlean]

ce sont toujours des plans, il faut juste te mettre à la bonne échelle...

[José el Français]

Hôôô le bôôô doublôôôn...

Merci les modôôôs !

JeF

[José el Français]

En effet, une arrête c'est pas un plan, mais un croisement entre 2 plans.

Donc admettons que des impuretés viennent s'incruster dans la croissance du Grenat en perturbant celle-ci, elles peuvent (pourquoi pas ?) avoir tendance à se concentrer au centre des faces, ce qui peut laisser libre cours à la reprise de croissance des bords des faces 110, et les bords se rencontrant on retrouve nos arrêtes.

A ver,

JeF

[scalpadusud]

Just for fun

EPIDOTE/GRENAT

IMILCHIL

MAROC

3/3 CM

A +

[phénacite2]

Pegmatite du Haut-Allier(43) : biotite-grenat

[phénacite2]

Fragment de grenat... dommage il aurait été chouette ! attiré par le néodyme

[phénacite2]

Si vous avez l'occasion de passer du côté de Langeac, allez faire un tour vers Lavoute Chilhac( c'est pas loin), avec un peu de réussite

vous tomberez sur de bons blocs de pegmatite, dans lesquels les grenats atteignent souvent plus d'un centimètre de diamètre.

Voili-voilu

[zorglub63]

je viens de tomber sr ce sujet sur les grenats et du coup je peut pas résister à mettre mes derniers démantoides de madagascar ]