Grenat : info, discussion et photos de grenats

[grenat66]

Il y a 6 heures, MASK a dit :

Hello. 

Pour une idée des dimensions et pour cette couleur vert émeraude pour certaines.

A+

Bonjour,

Effectivement, belle couleur. J'aimerais bien trouver les mêmes dans les Pyrénées-Orientales (on peut toujours rêver...). Vu la couleur et la transparence, j'imagine donc que certains sont taillés pour être ensuite utilisés en bijouterie. De quelle variété s'agit-il ? Grossulaire peut-être ?

Savez-vous dans quel type de gisement ils sont prélevés (carrière, ancien lit de rivière bien qu'ils ne semblent pas roulés donc pas alluvionnaires...) ?

Merci pour ces belles photos

[MASK]

Bonjour grenat66

 

Ci dessous une citation de Lucailloux dans cette discussion.

 

<<<Oui, grenats alluvionnaires. Difficile de donner la composition avec une photo ; disons que les teintes rouge sombre à orangé sont plutôt caractéristiques des pyralspites (=pyrope-almandin-spessartine), alors que les vert-jaune à orangés sont souvent des grossulaire-andradite...<<

[grenat66]

il y a une heure, MASK a dit :

Bonjour grenat66

 

Ci dessous une citation de Lucailloux dans cette discussion.

 

<<<Oui, grenats alluvionnaires. Difficile de donner la composition avec une photo ; disons que les teintes rouge sombre à orangé sont plutôt caractéristiques des pyralspites (=pyrope-almandin-spessartine), alors que les vert-jaune à orangés sont souvent des grossulaire-andradite...<<

 

Bonjour,

Ok, merci de toutes ces précisions. Et pour les variétés de grenats, tant leurs déterminations sont plus ou moins hypothétiques sans analyses, disons sans nous "mouiller" qu'il s'agit de... grenats !

Bonne journée

[1frangin]

se baser sur la couleur pour déterminer un grenat reste que pure hypothèse ! sans analyse on peut difficilement apporter de réponse (sauf si une publication existe pour le même gisement ...)

 

[Aldebaran66]

Effectivement, j'imagine que certains ont déjà du avoir affaire à du quartz coloré et roulé (voir du verre) pris pour du grenat alluvionnaire, même dans un contexte favorable au grenat.

 

Après, hors test de dureté, s'il y a de la facette encore visible ou des teintes de couleurs très particulières je suppose qu'on peut commencer à pencher fortement vers tel ou tel minéral.

[1frangin]

je précise ma réponse plus haut : pour déterminer quelle variété de grenat 

 

[Aldebaran66]

il y a une heure, 1frangin a dit :

je précise ma réponse plus haut : pour déterminer quelle variété de grenat 

 

Pour sûr ! J’élargis la chose... peut être un peu trop Sacré moi !

 

 

[1frangin]

même sur du petit on peut tester la dureté ! un grain raye le verre ? le meme grain raye le quartz ? .... 

[MASK]

d'où l'intérêt quand on peut,  de mesurer la densité pour affiner la détermination ...avec les grenats la densité est bien au dessus de celle  du verre et du quartz...

A+

[Invité]

Et le magnetisme

Voici les différentes teintes des differents grenats.

Comme vous pouvez le voir. De nombreuses teintes sont communes a plusieurs grenats. La couleur n est donc pas un critère decisif de distinction des grenats.

[grenat66]

Intéressant toutes ces infos sur les couleurs, bien que j'aie du mal à lire correctement le tableau sur mon écran (taille des caractères). Critère pas décisif donc mais qui peut quand même donner quelques indications sur "l'identité" du caillou (c'est bien plus une question qu'une affirmation de ma part). Par exemple, retrouve-t-on le vert intense des uvarovites russes dans certains autres grenats ?

J'imagine aussi que la cristallographie + la couleur peuvent aider à une identification, le verdict absolu étant l'analyse chimique ?

En 2007, un étudiant de la fac de Nantes avait consacré son mémoire de DUG à la couleur des grenats (Flies D : La couleur des grenats). Ce mémoire était consultable en ligne, ce qui n'est apparemment plus le cas.

Pour finir, une bijouterie parisienne qui a "pignon sur rue" et dont le sérieux peut difficilement e^tre remis en question, assure que de "rarissimes grenats bleus ont été découverts dans les années 90". Je n'ai jamais entendu un mot concernant cette découverte hormis la déclaration de ladite bijouterie, mais peut-être que quelqu'un d'autre pourra nous renseigner.

 

 

[MASK]

Hello

 

Pour répondre à grenat66, ici quelques infos...

extrait:

<<La variété "Békily", de Madagascar est le seul grenat bleu connu, bleu à tendance verte à la lumière du jour, il devient rose soutenu, presque rouge à la lumière à incandescente. Ce changement de couleur dû au vanadium est aussi spectaculaire que celui de l'alexandrite. Ces grenats "Békily" sont très recherchés pour ces deux raisons : ce sont des grenats bleus, une rareté, et leur changement de couleur est aussi spectaculaire que l'alexandrite.<<

http://www.patrickvoillot.com/fr/pyrope-196.html

 

A+

[Invité]

Les grenats bleus n existent pas. Il s agit de grenats " change couleur." Comme la couleur varie en fonction de la longueur d onde incidente. On ne peut pas parler de couleur comme pour les autres pierres. 

 

Dailleurs je vous renvoie en page 99 ou ces grenats apparaissent avec leurs deux teintes dans la représentation que j ai mis ici sur geoforum la semaine dernière. Regarder les grenats bleutés.

 

En outre toutes les infos sur la couleur des grenats dont la dernière representation ci avant sont disponibles sur mon site et dans mon livre.

 

Vous y trouverez notamment mes travaux sur les changes couleurs. La seule theorie existante, sauf erreur de ma part.

 Et les travaux dont vous faites references sur les couleurs des gemmes grenats

[grenat66]

Bonjour, et merci pour le lien,

En fait, il est dit : "La variété "Békily", de Madagascar est le seul grenat bleu connu"... mais la suite est tout de même beaucoup plus nuancée puisque ces mêmes grenats deviennent "bleu à tendance verte à la lumière du jour, puis rose soutenu, presque rouge à la lumière à incandescence". On n'est donc plus sur des grenats strictement bleus mais bien sur des "color change" comme le précise M Abreal.

Ceci dit, l'auteur maintient l’ambiguïté quelques phrases plus bas en ajoutant : " ce sont des grenats bleus, une rareté " tout en précisant aussitôt : " leur changement de couleur est aussi spectaculaire que l'alexandrite". 

Bref ! Le grenat strictement bleu demeure et demeurera probablement encore longtemps un rêve de minéralogiste et de gemmologue... à moins que !

[Invité]

[grenat66]

Une andradite (variété mélanite) provenant des environs d'Ansignan (Pyrénées-Orientales)... uniformément noire et qui a bien peu de chance de changer de couleur quel que soit l'éclairage ! (Humour).

Le cristal principal mesure 2cm.

 

 

[MASK]

 

Hello

 

Mali pour la provenance.

A+

[grenat66]

Salut,

Bel échantillonnage ! Toujours la question de savoir à quel type de grenat on a affaire. Ils proviennent tous plus ou moins du secteur de Kayes ? Grossulaire, grossulaire-andradite ?

Surprenant qu'on voit si souvent des cristaux libres de cette provenance. Peut-être que la gangue n'est pas suffisamment consistante...

[MASK]

Hello

 

Oui secteur Kayes, probablement.

Effectivement pas facile de trouver sur gangue.

 

A+

[Cedrick]

La gangue est altérée en saprolite, les grenats eux ont  relativement résisté à l'altération.

Nos gisements français de type skarn soumis aux conditions climatiques des latitudes tropicales donneraient le même résultat.

[Invité]

 

Il y a 7 heures, Cedrick a dit :

La gangue est altérée en saprolite, les grenats eux ont  relativement résisté à l'altération.

Nos gisements français de type skarn soumis aux conditions climatiques des latitudes tropicales donneraient le même résultat.

A ceci pres que les grenats de kayes sont plus gros. Avec des couleurs plus attrayantes et des faces plus brillantes

 

 

Que nos grenats de skarn

[Invité]

Le 29/09/2019 à 10:35, grenat66 a dit :

Une andradite (variété mélanite) provenant des environs d'Ansignan (Pyrénées-Orientales)... uniformément noire et qui a bien peu de chance de changer de couleur quel que soit l'éclairage ! (Humour).

Le cristal principal mesure 2cm.

 

 

 Pas de changement de couleur..... hum... c est pourtant chez vous dans le 66. Qu il y a des grenats qui changent de couleur apres leur extraction

[grenat66]

Merci pour le trait d'humour M Abreal,

J'avais oublié cette petite anecdote qui nous avait beaucoup perturbé, et qui nous interroge encore. Depuis, peut-être par dépit, nous avons classé ces grenats dans la catégorie des "facétieux" (à faire homologuer)

Mais je maintiens que celui ci-dessus ne nous réservera pas de surprise du même genre... ou alors, j'abandonne les cailloux et je me mets à la collection des bouchons de bouteilles (il y a beaucoup à faire sur ce sujet dans notre région viticole !)

[Cedrick]

Il y a 9 heures, Alain ABREAL a dit :

 

A ceci pres que les grenats de kayes sont plus gros. Avec des couleurs plus attrayantes et des faces plus brillantes

 

 

Que nos grenats de skarn

 

Si on doit jouer au jeu des 7 différences il n'y a pas que cela. Mais là n’était pas le sujet il me semble. 

[grenat66]

Il y a 3 heures, Cedrick a dit :

Si on doit jouer au jeu des 7 différences il n'y a pas que cela. Mais là n’était pas le sujet il me semble

Pour un court historique concernant le changement de couleur, mon collègue de prospection avait trouvé de beaux grenats (si, si dans les P.O) bien colorés et bien brillants (pour une fois) et qui avaient rapidement viré au gris-terne...

Comme cette particularité n'était pas forcément connue dans le "monde des grenats", on avait publié quelques photos accompagnées de nos commentaires... pour en savoir plus