Grenat : info, discussion et photos de grenats

[Invité]

Je continue a ne plus participer et donc je n apporterai plus mes informations mais je ne peux pas laisser passer ce qui me semble etre une erreur. Sur cette simple photo. Ce ne peut pas etre une spessartine

[le sablais]

Tous les avis sont à considérer.

[Aldebaran66]

Il y a 3 heures, Alain ABREAL a dit :

Je continue a ne plus participer et donc je n apporterai plus mes informations mais je ne peux pas laisser passer ce qui me semble etre une erreur. Sur cette simple photo. Ce ne peut pas etre une spessartine

 

Mouais... je ne doute pas que vous soyez calé en la matière (plus que moi c'est sur) mais peut être qu'un peu de modestie...

 

J'ai entendu ces derniers mois des "experts / spécialistes / sommités" françaises en minéralogie etc (dont je tairais les noms) prétendre également que les grenats qui changent de couleur, qui plus est en quelques jours ça n'existe pas, "à leurs connaissances" (dois-je y voir un doute ?).

 

Ces messieurs voulant une photo des spécimens avant et après changement pour commencer à étudier la chose... malheureusement je ne dispose que de photos postérieures au changement, comment aurais je pu prévoir cela. J'aurais bien fait des retouches photo pour accéder à leur demande mais le procédé aurait été malhonnête. Surtout que sur place plus possible d'en trouver de similaire (ils ont déjà la teinte après modif, qu'ils soient dans la gangue comme naturellement dégagés) avec le matériel dont je dispose mais avec du gros matos et de l'envie cela pourrait le faire...

 

Sacré eux, s'ils savaient comme ils se plantent lamentablement... Soit c'est de l'incompétence (à la française ?) et le phénomène existe et ils auraient peut être besoin de reprendre quelques cours soit c'est un cas unique ! (ce que je ne crois pas, rarissime peut être mais forcément déjà observé, quand à savoir si cela a déjà été étudié).

 

Bref je garde mes échantillons et mon spot de prospection sous le coude, le jour où un "spécialiste", un vrai, voudra se pencher sur la chose avec un amateur, tout aussi sérieux (quoi que parfois un peu allumé car il faut l'être pour prospecter dans les P.O. !!)

[Cedrick]

Il y a 6 heures, Alain ABREAL a dit :

Je continue a ne plus participer et donc je n apporterai plus mes informations mais je ne peux pas laisser passer ce qui me semble etre une erreur. Sur cette simple photo. Ce ne peut pas etre une spessartine

 Quand on veut réfuter une détermination, on argumente un minimum.

En se basant uniquement sur la photo (et peut être donc la couleur) ça ne semble donc reposer sur rien de sérieux.

[Lionel-R]

Le ‎01‎/‎05‎/‎2018 à 22:55, Aldebaran66 a dit :

 

Mouais... je ne doute pas que vous soyez calé en la matière (plus que moi c'est sur) mais peut être qu'un peu de modestie...

 

J'ai entendu ces derniers mois des "experts / spécialistes / sommités" françaises en minéralogie etc (dont je tairais les noms) prétendre également que les grenats qui changent de couleur, qui plus est en quelques jours ça n'existe pas, "à leurs connaissances" (dois-je y voir un doute ?).

 

Ces messieurs voulant une photo des spécimens avant et après changement pour commencer à étudier la chose... malheureusement je ne dispose que de photos postérieures au changement, comment aurais je pu prévoir cela. J'aurais bien fait des retouches photo pour accéder à leur demande mais le procédé aurait été malhonnête. Surtout que sur place plus possible d'en trouver de similaire (ils ont déjà la teinte après modif, qu'ils soient dans la gangue comme naturellement dégagés) avec le matériel dont je dispose mais avec du gros matos et de l'envie cela pourrait le faire...

 

Sacré eux, s'ils savaient comme ils se plantent lamentablement... Soit c'est de l'incompétence (à la française ?) et le phénomène existe et ils auraient peut être besoin de reprendre quelques cours soit c'est un cas unique ! (ce que je ne crois pas, rarissime peut être mais forcément déjà observé, quand à savoir si cela a déjà été étudié).

 

Bref je garde mes échantillons et mon spot de prospection sous le coude, le jour où un "spécialiste", un vrai, voudra se pencher sur la chose avec un amateur, tout aussi sérieux (quoi que parfois un peu allumé car il faut l'être pour prospecter dans les P.O. !!)

 

Il ne faut pas s'attarder sur cela. Déterminer une spessartine sur photo est une blague et lui même le sait vu qu'il est spécialiste des grenats (je le pique volontairement afin de lire son argumentation...).
Bref.
 

Concernant tes grenats, je ne suis peut-être qu'un misérable bouseux traité comme un moins que rien par énormément de gens qui ne prennent même pas la peine de me répondre. Pour autant, eu égard à ma formation universitaire, sans pour autant être un expert, je ne suis pas un rigolo adepte de la minéralogie de comptoir. Je me souviens avoir passé beaucoup de temps à tenter de trouver une explication à ton phénomène en invoquant le rôle du titane. Et pour la suite c'est simple : tu retournes sur le gisement, tu retrouves ces grenats bizarres. Tu en prends un que tu stockes immédiatement dans une boite noire. Tu me contactes et je prépare un dossier scientifique avec mes arguments afin de mener une étude au muséum de Toulouse ou dans mon ancien laboratoire à Bordeaux. J'ai encore quelques portes que je peux ouvrir pour faire un peu de science.

 

Pas spécialiste mais motivé par la soif de connaissance.

[Théophraste]

Supers discussions, merci à tous, de la "vrai" minéralogie, juste pas, si on n'est pas d'accord, on reste cool svp. 

 

J'ai hâte de vous lire :).

[Aldebaran66]

Il y a 13 heures, Lionel-R a dit :

Concernant tes grenats, je ne suis peut-être qu'un misérable bouseux traité comme un moins que rien par énormément de gens qui ne prennent même pas la peine de me répondre. Pour autant, eu égard à ma formation universitaire, sans pour autant être un expert, je ne suis pas un rigolo adepte de la minéralogie de comptoir. Je me souviens avoir passé beaucoup de temps à tenter de trouver une explication à ton phénomène en invoquant le rôle du titane. Et pour la suite c'est simple : tu retournes sur le gisement, tu retrouves ces grenats bizarres. Tu en prends un que tu stockes immédiatement dans une boite noire. Tu me contactes et je prépare un dossier scientifique avec mes arguments afin de mener une étude au muséum de Toulouse ou dans mon ancien laboratoire à Bordeaux. J'ai encore quelques portes que je peux ouvrir pour faire un peu de science.

 

La critique ne s’adressait pas à toi Lionel, faut pas se sentir viser ! Sois remercié de ton attention et de ta participation quand j'ai évoqué le problème il y a quelques mois. Tu es de loin celui qui a le plus porté attention à cette colle.

Je parlais d'au moins un grand nom de la minéralogie française bien en poste, peut être fais tu partie de la crême de la crême mais j'ai comme j'ai cru comprendre que Géoforum faisait doucement rire dans les hautes sphères, j'exclu cette possibilité, d'autant plus qu'on m'a demandé si j'étais sûr qu'il s'agissait de grenat et de les décrire et sur Géoforum on en est pas arrivé la avant les photos.

 

J'ai par ailleurs remis 3 échantillons à une personne connue dans le milieu lors d'une bourse.

Le phénomène l'intrigue mais ne lui parait pas impossible, on en apprend tous les jours dans le milieu de la minéralogie.

Il a proposé de remettre les pièces à une relation qui pourrait être intéressé et devait me tenir au courant, 6 mois après, aucune nouvelle...

 

Si un jour je repasse dans le secteur et surtout que j'arrive à mettre la main sur un autre grenat bien coloré (bredouille les 2 dernières tentatives) je le protégerai de suite puis le prendrai en photo à l'abri de la lumière avant de l'abriter à nouveau pour un hypothétique envoi, en espérant qu'il tourne "mal", il manquerait plus que ça !

 

[Orlean]

peux-tu rappeler quelle était la couleur initiale, et la couleur par la suite ? Aussi quelle est l'altitude de la découverte ?

[Aldebaran66]

 

il y a 55 minutes, Orlean a dit :

peux-tu rappeler quelle était la couleur initiale, et la couleur par la suite ? Aussi quelle est l'altitude de la découverte ?

 

Pourpre très soutenu un poil brillant pour devenir ce que l'on voit sur ces photos postées par grenat66 et moi même respectivement le 1er et 7 juillet (voir les 4 dernières photos du 2ème lien, bien représentatives), altitude environ 150m

 

 

 

[Orlean]

pas d'explication pour ma part..

 

Personnellement les grenats rouges que je trouve à 3000m d'altitude sont bruns à 100m d'altitude et 1000km plus au nord, l'intensité des UVs est différente, la filtration des rayons par l'air...

[Moondaka]

Hello

 

grenat démantoïde, Val Malenco, Lombardie, Italie - 9*5cm

 

 

[greg la veine]

Pas mal le Malenco

 

greg la veine

[grenat66]

Le 03/05/2018 à 13:39, Aldebaran66 a dit :

 

 

Le 01/05/2018 à 22:55, Aldebaran66 a dit :

 

Mouais... je ne doute pas que vous soyez calé en la matière (plus que moi c'est sur) mais peut être qu'un peu de modestie...

 

J'ai entendu ces derniers mois des "experts / spécialistes / sommités" françaises en minéralogie etc (dont je tairais les noms) prétendre également que les grenats qui changent de couleur, qui plus est en quelques jours ça n'existe pas, "à leurs connaissances" (dois-je y voir un doute ?).

 

Ces messieurs voulant une photo des spécimens avant et après changement pour commencer à étudier la chose... malheureusement je ne dispose que de photos postérieures au changement, comment aurais je pu prévoir cela. J'aurais bien fait des retouches photo pour accéder à leur demande mais le procédé aurait été malhonnête. Surtout que sur place plus possible d'en trouver de similaire (ils ont déjà la teinte après modif, qu'ils soient dans la gangue comme naturellement dégagés) avec le matériel dont je dispose mais avec du gros matos et de l'envie cela pourrait le faire...

 

Sacré eux, s'ils savaient comme ils se plantent lamentablement... Soit c'est de l'incompétence (à la française ?) et le phénomène existe et ils auraient peut être besoin de reprendre quelques cours soit c'est un cas unique ! (ce que je ne crois pas, rarissime peut être mais forcément déjà observé, quand à savoir si cela a déjà été étudié).

 

Bref je garde mes échantillons et mon spot de prospection sous le coude, le jour où un "spécialiste", un vrai, voudra se pencher sur la chose avec un amateur, tout aussi sérieux (quoi que parfois un peu allumé car il faut l'être pour prospecter dans les P.O. !!)

Doucement Séb dans tes commentaires, d’autant plus que tu m’y associes alors que tu sais très bien que je ne partage pas tous tes points de vue sur le sujet.

Effectivement tu as trouvé des grenats qui ont changé de couleur en peu de temps, et de façon flagrante. Il n’y a aucun doute et sur ce point je te soutiens fermement car lors de leur dégagement j’étais très emballé par leur belle couleur pourpre et leur brillance… hélas quelques jours / semaines plus tard la belle couleur pourpre était devenu grisâtre.

Toutefois, personne ne t’a dit qu’il ne te croyait pas même si certains se sont montrés dubitatifs, d’autres ont demandé des précisions ou encore des échantillons sur lesquels le phénomène pourrait être observé (ce qui me semble logique). Ces mêmes personnes ne sont pas responsables du fait qu’il nous a été impossible d’en retrouver des semblables.

S’il existait des réponses définitives à toutes les questions que l’on se pose, çà se saurait,  notamment pourquoi ces grenats se trouvaient dans un endroit aussi peu étendu !

En l’absence d’échantillon à étudier, je comprends parfaitement que les spécialistes auxquels tu fais référence puissent être hésitants à se prononcer, ou encore qu’ils soient sur la réserve quant à se lancer dans des études approfondies (analyses, études de terrain ou je ne sais quoi encore).

Le dossier n’est pas clos, je suis partant pour que nous retournions une nouvelle fois sur cet endroit qui refuse obstinément de nous fournir le matériau tant convoité….

[Orlean]

on a pas pensé aux micro-fractures, on connait des quartz qui explosent après les avoir sortis, des fractures internes peuvent diminuer l'intensité de la couleur

[Aldebaran66]

grenat66, la voix de la sagesse (pas toujours non plus) , il est vrai que je m'emporte quelque peu parfois, la passion mêlée à l'agacement car ce foutu département nous en fait voir de toutes les couleurs... si je puis dire.

 

Mes excuses si mes propos ont heurtés certains, il est vrai que sur le moment le message me parait OK, quoique parfois un peu direct mais quand je me relis 2-3 jours après je me dis "merde, j'espère que ma tournure de phrase ne va pas être mal interprétée ou que untel ne va pas se sentir visé".

 

Il est vrai que j'ai eu la dent dure concernant les spécialistes, même si je pense en partie ce que j'ai dis ou du moins que je doute (du vécu mais dans un autre domaine que la minéralogie) j'ai probablement été excessif à leurs égards. Je suis confus

[Invité]

Le ‎02‎/‎05‎/‎2018 à 01:38, Cedrick a dit :

 Quand on veut réfuter une détermination, on argumente un minimum.

En se basant uniquement sur la photo (et peut être donc la couleur) ça ne semble donc reposer sur rien de sérieux.

j'en ai donné bien trop d'informations a voir les retours que j'en ai

[Cedrick]

Il y a 12 heures, Alain ABREAL a dit :

j'en ai donné bien trop d'informations a voir les retours que j'en ai

 

Avec ce raisonnement il semblerait que tu ai prêté de l'information, vu que tu en attends un retour...

C'est de toute façon pas 'argumentable'...

[Lionel-R]

Il y a 12 heures, Alain ABREAL a dit :

j'en ai donné bien trop d'informations a voir les retours que j'en ai

 

Et si on se contentait du silence en guise de mépris pour des propos qui dénués d'arguments sont de toute façon sans aucune valeur ? La minéralogie est trop belle et trop passionnante pour mettre de l'énergie dans les soucis d'ego de certains. Les cailloux c'est chouette, on laisse le reste de côté qui n'est que perte de temps et d'énergie en plus de mettre une mauvaise ambiance. Il veut se taire ?! Laissons le bouder dans son coin, j'ai personnellement mon compte de gamins colériques et boudeurs avec mes collégiens.

Personne n'a un petit grenat à montrer pour relancer ?

L'un de mes rares grenats, bien sharp et couleur sympa bien que très classique, environ 3cm, complet, Kayes Disctrict, Mali

Mince, je n'avais pas vu que c'était flou sur la miniature... toutes mes excuses !

[Cedrick]

Tu as bien raison Lionel.

Donc pour en revenir aux grenats: série Grossulaire-Andradite (Grandite) de la région de Bendougou, Kayes, Mali.

Je défie quiconque de déterminer de visu l'espèce dominante des deux...

 

[GB73]

Bonjour à tous

 

Pour relancer voilà de très petits grenat sur quartz fumé , origine Tongbei  Chine . Taille des photos  5 mm

 

@ +  Georges

 

 

[Lionel-R]

Du coup je relance avec une pièce nette : spessartine sur quartz fumé, classique aussi, Tongbei, Chine

[Kayou]

Du très petiot, zone axiale Montagne Noire

 

 

[Kayou]

Du chinois

 

 

 

 

[Kayou]

Du Mali

 

 

 

 

 

[grenadof]

Il y a 2 heures, Cedrick a dit :

Tu as bien raison Lionel.

Donc pour en revenir aux grenats: série Grossulaire-Andradite (Grandite) de la région de Bendougou, Kayes, Mali.

Je défie quiconque de déterminer de visu l'espèce dominante des deux...

 

Mélanite pour le 1 (classico), andradite pour le 2 rouge (cristallo), aïe pour le 3 grandite lol,  ensuite en bas a gauche je dirais ...andradite quasi pure, pour le 5 andradite (cristallo), pour le 6 vue de coupe ^^

 

 

Kayou J'adore ton dernier spécimen malien est génial en cristallo et aussi tes petits des montagnes noires