Exploitation des sites mineralogiques dans le monde

[Next50MY]

Parmi les collections mineralogiques de reference que j'a pu visiter et qui nous sont incontournables:

Collection de Jussieu

Ecole des Mines de Paris

Ecole des Mines d'Ales

Museum d'Histoire Naturelle de Paris

Museum de Washington, extraordinaire, Mineraux, fossiles, meteorites

Idar Oberstein ...

[1frangin]

# 150 => mouais ... vaste débat qui a été déjà évoqué et qui va nous enliser ... si c'était efficace alors pourquoi lancerions nous une autre "réplique" de ce qui se fait déjà ?

sinon pour avancer toujours :

ne pourrions nous pas nous présenter ici pour savoir les uns les autres avec qui on discute?? le faire par mp peut être ?

perso malgré un pseudo tout le monde sait qui je suis ! je ne me suis jamais caché ...

[1frangin]

hors sujet un peu mais next on cherche toujours de bonnes volontés pour compléter => http://www.geowiki.fr/index.php?title=Sites_mus%C3%A9ographiques_de_r%C3%A9f%C3%A9rence

[Next50MY]

si c'était efficace alors pourquoi lancerions nous une autre "réplique" de ce qui se fait déjà ?

modif pour etre concret et realiste :

1frangin, Federer une action de protection sur un forum public avec des visiteurs / collectionneurs "prets a tout" et des vendeurs de mineraux c'est mission impossible. Tu as trop de risques d'interences dans quelques semaines et des debats dans tous les sens. Au mieux tu peux creer ou integrer une association en collectant des personnes qui vont dans le meme sens, comme ce qui proposé ci-dessous par nuggett.

Nous rappelons à tout ceux qui suivent ce sujet de façon plus ou moins active qu'il sera possible et même conseillé de faire des dons à la FFSMP !!! c pas une blague !
Et que tous, peuvent un jour , adhérer , puis intégrer des équipes et devenir des Sauveteurs , et ce n'est pas interdit , des Acheteurs .
je terminerai ce post , en disant que tous les Grands musées et Collections qui n'ont pas été cités , précedemment ,i sont connus de la plupart d'entre nous ! Et que si , ces Grandes Institutions n'avaient compté que sur des " Dons " ( non fiscalisables ) et leurs " Propres Equipes " pour enrichir leurs collections , leurs vitrines , ne seraient pas aussi bien garnies ; Je le sais pour en avoir parlé avec leurs Conservateurs , en France et à l'Etranger !!!!!
C'est possible ??? alors , agissons !!! - MP souhaitables -
Next50MY , SVP , pouvez vous nous donner l'adresse du site US de discussion , Merci .

[Next50MY]

Maintenant des mineralogistes comme toi Frangin sont moteurs pour le forum et sur ce sujet

et je pense que toute idee est bonne a prendre pour sauver des belles pieces, je ferme ma parenthese et je vous laisse debattre

[1frangin]

non non mais tu fais bien de participer aussi !! on sera jamais de trop ...

après tout dépend de ce que l'on accepte pour "sauvegarder" ... l'histoire de la "laurent" me consterne !!! même si l'échantillon est digne d'intéret ... l'anjeux des intérets nous dépasse totalement (sans jeu de mot !! ) ... mais souvent l'histoire se répète !! la même somme ne peut elle pas être mieux utilisée ??

[Next50MY]

hors sujet un peu mais next on cherche toujours de bonnes volontés pour compléter => http://www.geowiki.fr/index.php?title=Sites_mus%C3%A9ographiques_de_r%C3%A9f%C3%A9rence

genial j'avais pas vu ca

je vais essayer de trouver des infos

notamment sur le Smithsonian museum qui n'est pas tres cité sur ce forum (voire pas du tout) et que je vous encourage a aller voir.

De maniere "miroir" il y a un forum US des Sciences de la terre qui recommande le MNHN

Consulter:

http://www.upmc.fr/fr/culture/patrimoine/patrimoine_scientifique/collection_des_mineraux.html

http://www.mines-ales.fr/pages/le-musee-mineralogique-de-lecole-des-mines-dales

http://mineralsciences.si.edu/collections.htm

http://www.museum-mineral.fr/home.php

http://fr.wikipedia.org/wiki/Idar-Oberstein

http://www.musee.ensmp.fr/

[Next50MY]

non non mais tu fais bien de participer aussi !! on sera jamais de trop ...

après tout dépend de ce que l'on accepte pour "sauvegarder" ... l'histoire de la "laurent" me consterne !!! même si l'échantillon est digne d'intéret ... l'anjeux des intérets nous dépasse totalement (sans jeu de mot !! ) ... mais souvent l'histoire se répète !! la même somme ne peut elle pas être mieux utilisée ??

Sur n'importe lequel des sujets naturalistes, on ne se contente pas de chercher des fonds

ce sont surtout des collaborations entre labo, institutions et societes privees qui permettent de lancer des actions qui abouttissent

Voir l'exemple de cette revue du Nuseum de Marseille qui montre bien l'importance des partenaires scientifiques et industriels pour le parrainage et la redaction.

http://www.museum-marseille.org/marseille_mesogee.htm

[zunyite]

hors l'histoire de savoir si c'est récolté avec ou sans autorisation ( autorisation qui ne règle aucunement une autre phase de soucis : que penserait un proprio ou un exploitant de savoir qu'une pièce issue de chez lui avec autorisation se vendrait plusieures dizaines de milliers d'euros par ex ? il ne voudrait pas sa part _légitime...?_ du gâteau ?

c'est prévu par la loi : le propriétaire du terrain reçoit 50% de la somme !

[Next50MY]

La casse donc, oui c'est dommage pour les cristaux mais, si on avait laissé le mineur exploiter le filon, il ne resterait RIEN de ces cristaux non plus

Sur la question initiale, pas grand chose à ajouter a cette reponse.

[nuggetxxx]

Le vent soufle dans le bon sens ( un peu de poésie !!! ) .
La Sauvegarde n'a pas pour objectif de récuperer tout " ce qui ne miaule pas ou ne sent pas la Rose " et surtout qui ne correspondrait pas à " un cahier des charges " !!!
Les cailloux restent des cailloux ... et on sait combien de tonnes de tout venant , encombrent nos modestes chaumines !!!
L''intervention rapide , répond à une nécessité , de véritable Sauvetage , de Merveilles : Rares , Fragiles et qui sans Notre ( ou une ) Intervention , seraient vouées à disparaitre . j'en profite pour dire que le concept de Fondation de Minéralogie peut ( et doit ) étre déclinée par les Paléontologues .
IIntervenir , vite et bien :OUI mais pas Partout , pas Pour tout et pas N'importe comment , et toujours à la demande ou à l'instigation d' un tiers Qualifié !!!
Grande et Principale Question : Destination des Piéces sauvées : 1° choix : grandes collections nationales, 2°, 3°, 4° ... réservées à la vente , échanges , pédagogie , expo. itinérantes ...
Une Déclinaison de la FF de S des Minéraux en Péril , peut se faire en Régions ou vers les Pays francophones , Correspondants , Apporteurs d' Info. et n'ayant pas ou que peu de moyens !!!
Les plus " dignes des Gratouilleurs " comme vous dites , pourront rapidement se révéler , parmi les membres comme les plus dynamiques intervenants , certains ( sans le dire ) sont des références en Minéralogie , Géologie et Sciences de la Terre !!!
Le Conseil Scientifique que , j'avais omis de citer, mais cela coulait de source , sera le Promoteur des Actions .
En discutant sur les bourses , ou par mel , de nombreux Pros et Superpros m'ont confié que le tissu des Collectionneurs de haut niveau , semblait " s'effilocher dans Notre Beau Pays de France !!!
Et pourtant , on peut constater , grace au louable travail de L D Bayle et de ses Conseils Scientifiques et Collaborateurs dans Le Régne Minéral que nous sommes richement dotés de Grands Chercheurs-Trouveurs et Collectionneurs et ils ne représentent que la Vitrine ; des dizaines , des centaines , des milliers , d'Autres , cherchent et trouvent à longueur d'années ; je dirais plutôt que notre tissu est une riche étoffe, ornée de" Pierreries " ( de l'emphase , cette fois , ça fait du bien ! ) .
Les Anglosaxons savent joindre " l'Utile et l'Agréable " : Les Merveilles en déduction fiscale , leur permettant d'acquérir d' autres Merveilles et encore en déduction !!!
Nous rappelons à tout ceux qui suivent ce sujet de façon plus ou moins active qu'il sera possible et même conseillé de faire des dons à la FFSMP !!! c pas une blague !
Et que tous, peuvent un jour , adhérer , puis intégrer des équipes et devenir des Sauveteurs , et ce n'est pas interdit , des Acheteurs .
je terminerai ce post , en disant que tous les Grands musées et Collections qui n'ont pas été cités , précedemment ,i sont connus de la plupart d'entre nous ! Et que si , ces Grandes Institutions n'avaient compté que sur des " Dons " ( non fiscalisables ) et leurs " Propres Equipes " pour enrichir leurs collections , leurs vitrines , ne seraient pas aussi bien garnies ; Je le sais pour en avoir parlé avec leurs Conservateurs , en France et à l'Etranger !!!!!
C'est possible ??? alors , agissons !!! - MP souhaitables -
Next50MY , SVP , pouvez vous nous donner l'adresse du site US de discussion , Merci .

[Next50MY]

il faut que je retrouve avec Quaternaire qui m'avait passé le tuyau, je m'y suis baladé il y a +/- un an => MP envoyé à Quat dans qq instant. A+

...finalement retrouvé en qq clics:

http://www.thefossilforum.com/index.php/topic/8078-seeing-fossils-in-paris-france/#entry99814

[AD.S]

que penserait un proprio ou un exploitant de savoir qu'une pièce issue de chez lui avec autorisation se vendrait plusieures dizaines de milliers d'euros par ex ? il ne voudrait pas sa part _légitime...?_ du gâteau ? si par contre l'échantillon est un don vers une grande structure nationale ça résolverait une partie de la chose ! ...mais quid du financement de nôtre " travail" (qui n'en est pô un ! on est d'accord?)

C'est bien là le problème que je cible : actuellement un propriétaire de terrain (sauf s'il ta fait un "contrat" de session" patrimoniale ) est et reste propriétaire des cailloux qui ont été prélevé chez lui (m^me s'il t'as donné le droit de les prélever : le droit de collecte est différent du droit de propriété). ...Et c'est bien que tu cible comme problème : un propriétaire peut ce rendre compte de la valeur financière des cailloux prélevé et donc te réclamer de lui rendre ou de le dédommager ...le seul ouf c'est qu'il à maxi 3 ans pour le faire...en revanche si entre temps tu as échangé ces cailloux ou revendu (bourse, autre) tu peut toujours être mis en défaut pour recel (risque qui paisse sur toi pendant 30 ans).

C'est pour cette raison qu'il me semble intéressant aussi (pas que) d'agir pour faire évoluer les textes.

c'est prévu par la loi : le propriétaire du terrain reçoit 50% de la somme !

tu dois confondre les textes du code civil qui traitent de la découverte d'un "trésor" avec le droit des sols (qui englobe la collecte de minéraux et fossiles).

si on met cette première phase de coté (pour avancer un peu) à partir de quel critères un échantillon est digne d'intéret? comment définir cette chose? rareté uniquement? ésthétique uniquement? valeur uniquement? mixe des 3 ? mais alors pourquoi une framboise du grand blanc serait plus intéressante qu'un carbonate du maine et loire ???? ne font ils pas partie intégrante de nôtre patrimoine minéralogique tout deux ?

donc comment définir ce qui serait à récolter ou pas ? quel échantillon sera choisi et pourquoi?

je pense qu'il faut deux branches distinctes !! une pour chercher le beau le rare le top (qui peut apporter des fonds peut être..) et l'autre accessible au plus grand nombre de prospecteurs, qui serait de prélever et préserver une image aussi exaustive que possible de nôtre minéralogie nationale ...

vous remarquerez que je ne parle que de minéralogie nationale ... mais l'idée est transposable au reste du monde non? vaste boulot !! je conçois ...

+1 c'est le fond du problème ... Qu'est ce que le patrimoine minéralogique et comment qualifier son intérêt ? j'ai fait un essai de définition du patrimoine minéralogique (au sens large du terme) dans un post de la section de géowiki mais je n'ai pas encore abordé ce sujet ...ne sachant pas comment hiérarchiser les points pouvant permettre de juger de l’intérêt d'une pièce... ceux qui veulent y contribuer y sont les biens venu ...le peu de cailloux que je collecte et que je transmet après observation doit probablement correspondre à un patrimoine d’intérêt faible (pas obligatoirement représentatif du site, cristallisation parfois médiocre,...) ...

1frangin toi qui à une grande collection comment classerais tu tes pièces (hors lien affectif perso vis à vis d'elles) ?

Moi (difficile de transposer puisque je ne collectionne pas) je privilégierai probablement : les associations minérales représentative du site et " qualité de forme" des cristaux

[nuggetxxx]

Je pense que pour permettre à ce sujet de se développer convenablement , il faudrait que la partie juridique et administrative traitant du Patrimoine , émigre vers un autre sujet , parcequ'il y a un risque constant , de confusion , de mélange des genres et ça en devient épuisant à suivre : de la , mes expressions , de ratatouilles et de salades !!!!!

je ne revendique aucun droit de regard sur le sujet d'origine , mais parfois , trop c'est trop ! Sans haine et sans armes ( ouafff ) .

Tous les Minéralogistes de bonne volonté , se retrouveraient dans une Fondation à vocation Nationale au début , j'espére ! Si nous nous comprenons bien !

[AD.S]

<p>vouloir créer une nouvelle institution qu'en on ne connait pas les statuts et règles qui régisse cet univers  ;-) ...c'est mignon ....<br />

+1 pour l'intention<br />

-1 pour le (manque de) réalisme ...résultat = 0 :  ça stagne logique.<br />

 <br />

Merci Next pour ces liens qui sont très intéressant.<br />

 <br />

Nuggetxxx je t'invite à regarder de ce coté là : <strong>SCIC</strong> : <a href="http://www.les-scic.coop/sites/fr/les-scic/les-scic/qu-est-ce-qu-une-scic.html">http://www.les-scic.coop/sites/fr/les-scic/les-scic/qu-est-ce-qu-une-scic.html</a> ,c'est plus "réaliste", plus simple et plus souple que la Fondation mais le but est en revanche dit "lucratif" au moins ça ne trompe personne (cf les reproches des statuts but non-lucratif qui ont été fait par beaucoup dans ce sujet)<br />

Si vous décidez de partir dans cette direction je suis des vôtres, n’hésitez pas à me solliciter.<br />

 <br />

bon moi je fais partie des migrants, j'vais tenter de réfléchir aux critères permettant de juger l’intérêt d'un cailloux, et de compléter ça ..: <a href="http://www.geoforum.fr/topic/25510-patrimoine-minralogique-dfinition-conservation-gestion/Â ">http://www.geoforum.fr/topic/25510-patrimoine-minralogique-dfinition-conservation-gestion/ </a><br />

 <br />

A+<br />

bien à vous<br />

Adé</p>

[nuggetxxx]

AD.S , Evident que si tu migres , tu nous dis ù !!! Tes connaissances techniques nous seront toujours profitables ! j'en profite pour te dire de nettoyer ton dernier message qui est " parasité " !!!

Tu devrais revoir ton " béguin " pour nos Merveilles , mais tu es , déja , un de leurs Anges Gardiens et c'est le plus important !

Et ,il y a de la place dans une Fondation , pour trouver , la sienne !!!

A + ; Nx !

[AD.S]

pb informatiques récurant sur le forum pour certains ..dont moi ...dsl je n'y peux rien

je migre là pour le volet patrimoine et valeur du patrimoine : http://www.geoforum.fr/topic/25510-patrimoine-minralogique-dfinition-conservation-gestion/

... dès qu'il y a un besoin concernant mes compétences (enfin je ne connais pas tout non plus ..mais j'ai des idées sur tout lol ) n'hesitez pas ...je reste dispo ..un MP pour me demander de passer sur le post ... et hop me re-voilou ;-)

[nuggetxxx]

J'ai eu ce pb qui n'est pas du à géoforum mais à nos manip quand nous voulons modifier un message récent et que nous nous mélangeons les pinceaux !

Voici le contact pour le Forum anglosaxon : friends of minerals forum ! ils ne mélent pas Minéralogie et Paléontologie !! Bonne chasse !!!

Je me suis toujours défini comme : " Spécialiste en tout , Bon à rien " ; OUAFFF !!!

il n'y a pas de mal à se faire du bien !

Et puis , Chére AD.S ,trouve toi , une belle " Avatare " , c'est triste , ce visage pale ! - Alés - , fais le pour moi !!!

[1frangin]

sinon pour avancer toujours :

ne pourrions nous pas nous présenter ici pour savoir les uns les autres avec qui on discute?? le faire par mp peut être ?

perso malgré un pseudo tout le monde sait qui je suis ! je ne me suis jamais caché ...

UP !!!

[Gauthier Nicolas]

Ben moi mon pseudo qui n'en est pas un ne cache pas mon identité y-à peu près tout dans mon profil, mais de vive voix c'est encore mieux alors vivement le 14 et 15 juin dommage que ce soit pas plutôt.

[nuggetxxx]

Es tu la ?

[rives_3]

Oui, oui, je suis là ;-)))... je lis attentivement...

Frangin, se présenter, c'est sympa. Je crois que ça ne suffira pas. Il vaut mieux trouver un lieu d'échanges moins compliqué que des contacts par MP.

La dernière initiative sur les cavités souterraines avait amené l'un des initiateurs à créer un forum de toute pièce. Pourquoi pas.

Eric

[nuggetxxx]

Ce " short message " avait pour but de m'aider à retrouver comment on se retouve illisible en tentant de faire trop bien ; je réalise que c'est une excellente métaphore de notre activité depuis le début !!!

mais , nous devons continuer à éclairer le chemin ! Ralph Jolyon de Mindat a mis 12 ans pour en faire la référence que nous connaissons !!! j'en profite pour vous dire de voir le formidable travail de Tom prazkier de Spirifer minérals / mindat , bien sur !!! ça n'est pas le sujet " stricto sensu " , mais c'est tellement magique et surtout ça montre un travail de titans de certains , dans la sauvegarde et la mise en valeur des raretés ! ce qui est notre objectif !

la rencontre " en live " est la meilleure façon de souder une équipe !

[zunyite]

tu dois confondre les textes du code civil qui traitent de la découverte d'un "trésor" avec le droit des sols (qui englobe la collecte de minéraux et fossiles).

pas du tout ; un propriétaire à le droit du sol jusqu'à 10m de profondeur ! autrement dit un fossile ou un mineral trouvé est sa propriété (les 50% sont habituellement laisssés au découvreur s"il est différent du propriétaire !

[1frangin]

Frangin, se présenter, c'est sympa. Je crois que ça ne suffira pas.

ça permet de se connaitre un peu avant the rencontre quand même ... toi éric c'est fait !! tu l'avait fait par mp il y a un bon moment déjà ...

rencontre en live : oui bien sur !! mais à quand cette rencontre ? avant un petit peu d'infos perso ça ne peut nuire nuggetxxx ?

zunyite : je suis pas sur de ça ... tout dépend du sol il me semble et encore ... déjà pour un simple forage pour l'eau ou un puit il faut une autorisation administrative ...

on est propriétaire du sol mais pas du sous sol !