Exploitation des sites mineralogiques dans le monde

[zunyite]

Le Maitre Mot est : Préservation !!! Même si notre pourcentage d'exemplaires remarquables sauvés est de 100 % de plus , ce qui n'est pas impossible à atteindre , nous aurons oeuvré pour notre "GRAAL " personnel ! Qui ne réve pas , à part les imbéciles !!! Révons à la " démesure " du Projet . L' oeuvre artistique de la Création est notre aiguillon ! Il existe une Société des Amis du Muséum d'Histoire Naturelle ; contactons les et nous serons surpris : en bien !!! j'espére .

vous avez dit préservation............ben alors là , vous rêvez ; je peux vous donner une adresse (derrière le muséum) où vous trouverez de grosses bennes à gravats....vous serz surpris de ce qu'il y a dedans!!!!!!

La tendance actuelle dans tous les musées est la "virtualisation" des choses exposées! Plus ludique, moins cher et plus facile à gérer!!

[nuggetxxx]

C'est une blague , ton message ? Un Cristal , rarissime , par son développement , sa couleur , ses formes , son association , son intégrité , c'est l'équivalent d'un RENOIR en peinture , d'un MICHEL ANGE en sculpture !!! Personne ne songe à les virtualiser et les envoyer aux oubliettes , et nul ne le fera jamais !!! Je crois à ce projet parce que nous apporterons des solutions à des questions qui se posent depuis longtemps , au moins en partie , mais que , manquant de moyens : les Musées , les fondations philantropiques , les Négociants , n'ont trouvées , nulle part , à ce jour .

[Thieu]

J'interviens tard dans ce débat, et j'avoue être sceptique. Ce qui me désole c'est bien l'avenir des collections en place : je connais plusieurs établissements d'enseignement supérieurs dont la collection a purement et simplement disparue. Pas donnée, ni vendue (c'est interdit pour le public sauf exception), ni même utilisée à des fins scientifiques (test, manips, etc.) : jetée, mise à la benne, pulvérisée. Je revois encore les fluorites en morceaux sans parler des fossiles entièrement émiettés...

On peut s'interroger sur la pérennité d'une collection ou d'un musée, et plus largement sur les missions de ceux-ci. Personnellement j'en viens à donner ma confiance dans les passionnés qui conservent leur minéraux dans des vitrines Ik-- et qui feront tout pour protéger leur collection... et plus encore quand il en viennent à monter un musée amateur

Bon je dis ça mais j'adore trainer aux Mines de Paris (tiens une contrepèterie) ou à Jussieu pour admirer les collections anciennes . Pas simple tout ça.

[IznogoudBis]

nous verrons , qui nous aide et qui nous met des batons dans les roues .

je ne mettrais pas d"énergie ni dans un "projet" utopique ni pour le descendre,

N'oublies pas que dès lors que tu te lances dans ce genre de truc tu ne pourras collecter pour ton compte propre au risque d'être pris pour un profiteur.

Dorénavant je ne regarderais plus ce sujet!

[nuggetxxx]

L'esprit humain est étonnant ! Dirons nous que certaines personnes sont atteintes de cécité partielle ou de problémes de Compréhension ou les 2 , mon capitaine , je ne sais , mais le fait est que ... Utopique , bien sur ! Ardu à mettre en route et à faire vivre , c'est sur !! Mais , sans vous investir " intellectuellement " ou gaspiller , une Energie , si précieuse , ayez l'Amablité détre Aimable comme aurait dit un Héros bien connu de la littérature !!!Et de ne pas étre les premiers " petits " batons pour nos " petites " roues . Laissez nous réver !!! Quant au risque d'Enrichissement personnel , c'est pas le pire , même si ça n'est pas l'objectif . Et puis , le profit permettrait de nous faire mieux connaître et de nous renforcer .Pour ce soir , je veux rappeler à Zunyite que la Sorbonne est une collection , riche , moderne et surtout trés esthétique . Et je voulais redire que je suis en train de disperser certains échantillons de haut niveau ; ce qui signifie , que pour moi , savoir que les Merveilles Minérales , sont mises au jour et existent , c'est une réelle satisfaction !!! Le taux de Casse de certaines espéces doit atteindre 95 %, durant leur mise au jour !!!

[1frangin]

Personnellement j'en viens à donner ma confiance dans les passionnés qui conservent leur minéraux dans des vitrines Ik-- et qui feront tout pour protéger leur collection... et plus encore quand il en viennent à monter un musée amateur

ni l'une ni l'autre des solutions n'apporte une certaine pérénité aux collections !!!

par ex : que deviendra nôtre musée après nous ? dur de pouvoir prédire l'avenir !!

[rives_3]

Tout à fait frangin, tu as tout compris... la durabilité d'une collection et de toute son histoire n'est pas inscrite dans le marbre.

Et ce fichu monde de minéralos n'a jamais qu'une vue pas plus développée que le bout du nez... Vouloir sauver des pièces minéralogiques de la destruction alors qu'on n'est pas sûr de la pérénité de collections privées voire publiques, c'est ballot !!!

Eric

[Thieu]

En fait 1frangin, c'est bien l'esprit de ma remarque : dans certains cas la ´ puissance publique ´ est moins efficace que la passion d'un individu (ou plusieurs), et dans tous les cas la pérennité des collections n'est pas assurée (ce qui rejoint les écrits d'Eric). Je voulais juste signaler qu'une récolte systématique n'évitera pas la casse à terme...

[rives_3]

S'il y a bien un projet qui me botterait, ce serait faire un Mindat en réel, un lieu de redécouverte d'un gisement avec minéraux visibles et forcément sauvés.

Tiens, prenons l'exemple de la mine de La Gardette : on y a vu des quartz, de la chalcopyrite, de la pyrite, de l'or, de la brannérite, de l'aïkinite, du massicot, malachite, azurite, et tant d'autres... Il me reste une wulfénite à transmettre. Minéral rare de cette occurence s'il en est ! A qui je vais la passer ?

Pas à un particulier. Un musée ne sera pas captivé par un cristal de moins d'un millimètre, en parfait état... qui peut le prendre en charge ? Rien que par cette question, on peut voir le désert des réponses... Une expérience passée de don de 800 boîtes ne fut pas des plus concluantes... Je savais que je n'avais pas une belle collection mais dans le fond, j'ai espéré que quelque chose reste et je n'ai jamais eu de retour. Voilà le poids de mes attentes. Et où mon regard critique se pose...

Eric

[nuggetxxx]

Je vois , qu'en fait , il s'agit de Myopie aggravée !!!!! Que faites vous de " Minéralos " comme vous dites , qui vous font partager leur Blog et , montrent : la Prospection , la Récolte , le Partage ( eh oui ! ) , la Mise en valeur et la Publication des Résultats de leur Découvertes ????? Ou bien , faites vous de " l'Entrisme " et de l"Ostracisme " !!! Par ailleurs , comment pouvez vous penser que les Grandes Collections , Publiques ou Privées , ne sont pas un gage de Préservation ? Réguliérement , les 3 grandes manifestations : SMAM , MMGS et TMGS , assurent , une Exposition thématique de Prestige et bénéficient des préts des susdites : GMPP !!! Vous ne servez pas réellement notre cause en ramenant toujours et encore les projecteurs sur votre petit Nombril !!! L' Un se voit Spécialiste de ceci , l'autre Grand Connaisseur de cela , sans parler , des Logorrhées Pseudoscientifiques et la plupart du temps , fumeuses , abracadabrantes et incompréhensibles qui parsément tout Sujet , du plus anodin au plus universel sur Géoforum !!! Je suis dans la Colére , Non parce qu'il semble que mon sujet est mal compris , mais parce qu'il ne mobilise pas les " Amants " de la Terre ; serait il Utopique . Sans échange , pas de progrés !!! - - - VOILA - - - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[rives_3]

Bien vu, cher ami ! La colère est saine à vivre : Elle donne un regain d'énergie pour déplacer des montagnes !

Votre tirade sur le contenu du forum n'est pas la première du genre. Elle ne sera jamais qu'une tempête dans un verre d'eau et pour vous salutaire pour soulager votre tension intérieure.

La logorrhée, je la vois justement dans le verbiage qui ampoule certains propos.

Quand je reviens sur terre pour faire briller le regard certains enfants, au cours d'une présentation de la minéralogie, je me sens plus à ma place que dans les "discutailles" pseudo-polémiques d'ici et d'ailleurs. Entrer dans l'action, dans la mise en forme d'un projet, c'est déjà remonter les manches soi même et ne rien attendre d'autre que fédérer des idées et des volontés qui vont forcément diluer notre contenu dans le contenu mis en commun... à moins de passer pour un gourou sectaire et risquer l'ostracisme des autres passionnés de notre domaine...

Alors votre projet, il est méritant et méritoire. il m'a fait réflêchir sur ce que je souhaite accomplir pour transmettre ma collection (je n'ai pas d'héritier digne de ce nom pour reprendre ce que j'ai patiement collecté avec une passion aussi grande). Je vais la creuser et le jour où je me poserai, au bord des Pyrénées ou ailleurs, je saurai quoi faire et comment convaincre des responsables administratifs, associatifs voire politiques. Car on ne peut pas s'écarter de cette réalité pour faire avancer un projet.

Tiens en parlant d'associations, vous avez oublié Géopolis et la FFAMP qui sont représentatives dans la minéralogie (enfin, les camarades me confirmeront, je ne sais plus où on en est avec elles), je crois, sans oublier l'AFM pour la microminéralogie, pour laquelle je garde une affection particulière.

Quant à votre projet, il me dépasse. Mais j'ai pleins de questions pour vous aider à le formuler, si vous le souhaitez. Je suis un pragmatique, peut être un peu trop philosophe.

Eric

[nuggetxxx]

Ma conception de la Préservation ayant été exposée et sachant que le Pb se reposera tôt ou tard , je me retire sur mes Terres !!!!! Je reviendrai .

[nuggetxxx]

Je reviens !!! Enfin ! j'avais remarqué que votre participation à ce Sujet , était claire et positive . Alors , des questions ! les réponses , nous essayerons de les trouver , chemin faisant , à notre Rythme ! j'ai 20ans de Syndicalisme et de caisse de retraite dans les "pattes" , c'est dire , si je ne crains plus grand chose . Et comme on dit : ce qui doit étre , sera ! Je réitére ma proposition : profitons d'une bourse centrale en Métropole pour nous compter et faire connaissance ; je n'ai pas et n'ai jamais eu d'ambition personnelle ; seule la Sauvegarse , si c'est possible , de nos Trésors me comblera !!!

[rives_3]

Et bien voilà une de mes propositions :

Je ne suis pas satisfait de l'organisation du monde des minéralos, associativement parlant, actuel. Trop de chapelles, trop de division, trop de tirage dans les pattes justement. Mettons que notre but est justement le même : la préservation des minéraux suivant les sites de récolte passés, présents et futurs.

Ce que je crois possible est la création de structures régionales. Je m'explique : ces structures régionales couvrieraient un ensemble de régions (Grand Sud pour Aquitaine, Midi - Pyrénées, Languedoc - Roussillon ; Grand Ouest pour Bretagne, Basse Normandie, Pays de Loire, Vendées ; Grand Est pour Alsace, Lorraine, Franche Comté, voire Bourgogne ; Centre pour Auvergne, Limousin et Centre justement ; Grand Nord pour Picardie, Nord Pas de Calais, Champagne Ardennes ; Grand Sud Est pour Rhône Alpes, PACA et Corse et enfin le Bassin Parisien avec Ile de france et Haute Normandie.

Le nom de cette institution générique pourrait être Minéralia - Paléontologia, justement pour honorer les deux aspects de la fleur de nos activités : minéralogie et paléontologie... un peu à l'image de ce que Giscard a su bien faire pour ses volcans (Vulcania, NDLR).

L'organisation régionale permettrait de dépasser les clivages nationaux au niveau associatif. L'adhésion se ferait individuellement à cette structure qui aurait pour mission de :

- recevoir les dons en minéraux, un droit de préamption sur les collections orphelines, le droit de faire des prélévements à titre conservatoire sur tout chantier révélant une richesse minéralogique ou paléontologique,

- la mise en valeur du patrimoine minéralogique local, l'organisation d'expositions à thèmes pouvant être tournantes au niveau national, la reprise en main d'initiatives locales existantes de valorisation du patrimoine minier à la demande des collectivités locales, la mise en place de collaborations avec les musées nationaux et privés pour l'échange et la récupération de pièces ponctuellement pour des manifestations conjointes.

- développer des initiatives pédagogiques décentralisées et exploitant les richesses locales pour sensibiliser le public (scolaire principalement avec entrée gratuite pour tous les enfants jusqu'à la sortie du Lycée ou moins de 18 ans)...

- servir de banque de données générale, avec la collaboration du BRGM, des réserves minéralogiques et paléontologiques existantes, de la DREAL, des sociétés spéléo minières pour fixer un protocole d'accord sur la récupération ponctuelle de minéraux et fossiles sur sites miniers orphelins pouvant être "normalisés"...

- servir de banque de données pour le particulier adhérent, mais aussi de rappel sur la déontologie de la pratique de tous prélévements en milieu naturel. Cette structure pourrait bien avoir un volet de personnel assermenté au même titre que les gardes chasse et pêche pour parcourir le terrain et contrôler que les récoltants en minéraux et fossiles n'enfreignent pas les dispositions actuelles ou actualisées à l'avenir...

Les fonds pourraient venir de dons, des cotisations annuelles individuelles(une par région et la même pour tous, valable sur tout le territoire). Mais aussi des collectivités locales (régions, départements, communes voire ministères si on obtient le label d'utilité publique au niveau associatif). Sans parler des entrées sur les différentes structures régionales et locales gérées par Minéralia - Paléontologia...

Chaque structure régionale élirait 2 ou 3 représentants au conseil national. Dans ce conseil national, il y aurait les régions représentées mais aussi les seules associations à vocation thématiques nationales structurées (je connais la FFOR pour les orpailleurs, l'AFM pour les micromonteurs ; il doit y en avoir pour les paléontos, je ne sais pas, sans oublier les spéléos miniers, sociétés géologiques avec un représentant chacun au moins). A titre consultatif, on peut inclure dans ce conseil des représentants de l'Etat (culture, environnement voire industrie), des Musées nationaux.

Ce projet est une ébauche. Je ne parle pas de vendeurs, de scientifiques, de cristalliers ou d'amateurs. Le but est de se retrouver ensembles à table pour faire avancer notre cause et accomplir, au delà de nos égoismes, notre devoir de mémoire et de conservation pour les générations futures. Notre crédibilité est à ce prix là.

Pour infos, je vous relate ce que j'ai entendu d'un commerçant de minéraux. Des contrôles existent chez eux pour s'assurer qu'ils ne vendent pas de quartz issus d'ailleurs que des cristalliers reconnus comme tels par l'administration... Une dérive que je ne peux que déplorer. Moi qui ai ferraillé dur contre les commerçants, je comprends que la donne répressive est en marche pour les commerçants. Qui ne dit pas que ce sera le cas bientôt pour les amateurs ?

S'organiser de manière volontaire, c'est prendre notre destin en main. Et ne plus laisser les autres légiférer sur notre dos et nos divisions, les écolos nous battre en brêche. Voilà moi ce que je pense d'un projet cohérent et qui pourrait être crédible autant localement que nationalement.

Eric, l'insomniaque...

[Thieu]

Insomniaque mais clair.

Eric, ce projet me plait beaucoup. Je milite actuellement dans les écoles des Mines pour la sauvegarde des savoirs autour des exploitations des Mines en France. Nous n'avons plus de formation dans ce domaine chez nous (ou presque) et je le déplore fortement. Plus encore, nos anciens profs et techniciens sont tous à la retraite (dans le meilleur des cas, sic), et disparaissent en emportant leur connaissances. Ne restent que les ouvrages qui se raréfient aussi (annales des Mines et autres). Je pense que mon projet pourrait se greffer pour le tien, non ?

Un seul danger me vient à l'esprit : que la structure soit utiliser à de mauvaises fins. Je ne suis spécialement adepte des idées de Rousseau...

Mathieu

[nuggetxxx]

Les Cristaux les plus beaux , n'ont pas encore été découverts !!!Trop de controle tue la Liberté . Les Chercheurs de Minéraux , dans leur grande majorité , sont aussi et surtout des Collectionneurs " jaloux " de leur Trésor , parfois , préférant ne pas les montrer et souvent ne pensant pas à leur transmission et se moquant bien du Monde de la Minéralogie . Ce Projet est fort honorable mais trés complexe et met en jeu trop de personnes , de structures et de volontés . L'Idée de sectorisation par Régions a le mérite d'étre pratique , plus rapide et plus facile à mettre en oeuvre ! Tant que nous ne nous serons pas rencontrés , nous ne pourrons pas avancer ! Il est évident que rapidement , nous devrons affronter la DRIRE . Adhérer aux grande Associations est aussi , urgent . Il faut étre présent où tout se décide !!! Comptons nous , sur Géoforum , les Minéralogistes de bonne volonté . """ Défense et illustration de la Géologie française """ .

[Kayou]

Je regarde en passant... n'êtes vous pas conscients de nager en pleine utopie là (utopie = mon truc préféré, hélas !) ?

Bon, je regarde peut être trop la télé, et je suis sous influence... mais votre projet: comment le financer ?

Minéraliathon, paléontologiathon ?

[rives_3]

Bonjour Thieu,

Ta remarque est un axe qui peut se développer. Un devoir de mémoire sur les échantillons, c'est aussi un devoir de mémoire sur ceux qui en sont les auteurs. Je trouve les bios (biographies) passionnantes quand je les lis sur le Règne Minéral et c'est vrai que nous avons besoin de cela aussi. D'autant que je vois cette collection régionale et nationale incluant un répertoire reconnaissant les donateurs.

Le risque de dérapage existe toujours. C'est le principe des démocraties, qui compte sur l'inertie (relative, je te l'accorde, militante en fait pour la base commune du projet) de la majorité pour éviter la prise de pouvoir des extrêmes...

Bonjour Kayou,

L'utopie est de ce monde, c'est clair. Sans cela, pas d'avenir, pas de perspective. Il y a des chemins possibles. Soit nous les traçons, soit on les suit de force ou sans bonne volonté...

Bonjour Nuggetxxx,

Oui, comptons nous, c'est un moyen de voir ce qui peut être fait. Tout comme l'architecte qui n'est rien sans les ouvriers... il ne suffit pas d'être une tête pensante, j'en suis conscient.

Eric

[nuggetxxx]

Quelle est la prochaine bourse , la plus centrale , la plus pratique pour le plus grand nombre ? A nos " neurones " !!!

[AD.S]

Je n’ai que survolé les interventions … mais si j’ai bien compris l’ambition, « utopique » ?! ou non, serait de ce « fédérer » pour atteindre un fonctionnement "identique" au domaine archéologique avec des possibilités « d’interventions de préservation en amont similaires » en plus d'un volet "pédago-scientifico-naturaliste-... " ?

[rives_3]

Je crois que le volet archéologique est déjà organisé par ailleurs. Je ne veux pas me tromper mais le ministère de la culture est déjà bien au fait sans l'inclure dans le projet dont nous parlions. Ce serait un dépassement des compétences qui serait plus que pointé du doigt. Et même risqué.

Restons donc sur le domaine de la minéralogie et la paléontologie, ce serait déjà une grande oeuvre si nous arrivions à avancer dans ces matières.

Eric

[AD.S]

Euhh. . .j'pense qu'on ne s'est pas compris.

"Atteindre un fonctionnement identique" ne veut pas dire joindre les 2 domaines.

cf. Le sport : le foot et le hand sont des sports reposant sur une organisation similaire sous forme de federation : ce n'est pas parce qu'il existe une fede de foot et une de hand que les "membres" font du foot a la main . . Quoique sur certain match :-)

[1frangin]

je comprends ce que ads veut dire ...

mais l'archéo n'est pas forcément un exemple ni à suivre (bien que ça évolué dans le bon sens depuis deux décennies...) ni quicorreponde aux attentes de nuggetxx...

l'utopie reste par contre !!

[AD.S]

Pourtant, il me semble que ca colle avec l'idee de nugetxx, l'archeo est l'un des domaines qui a reussit à se faire reconnaitre pour se "donner le pouvoir"(legislation) d'interompre temporairement un projet (ex : de travaux d'amenagement du territoire que cela soit de la construction ou des exploitations ) dans le but d'effectuer des fouilles, prelevements, etc. . . Sur d'autres points de l'archeo je suis ok avec toi.

Volontairement je n'ai pas pris l'exemple d'autres domaines des SVT car seul le volet protection faune/flore est "bien organisé" mais les mesures dite de protection se retranscrivent qu'avec soit de la preservation par interdiction (reserve nat. Arrete biotope, parc nationnaux. . . ) soit par des mesures de mitigation qui donc ne peuvent etre transposables dans le domaine de la mineralogie.

Sur ce sujet pour la mineralogie. . . le chemin est long (d'ou l'utopie ;-) ). A mon sens, cela n'engage que moi, la mineralogie est :

-trop souvent abordee sous deux angles trop restrictifs : angle economique (exploitation ressources) et angle collection

-pas suffisament "organisee" au niveau national

ces deux points l'empechent donc d'etre " credible et reconnue" aux yeux des acteurs socio-economiques (publics et prives).

Pourtant, actuellement je pense qu'il peut y avoir de belles oportunites pour la mineralogie. S'il y a bien une periode qui peut etre favorable pour ameliorer cette reconnaissances et la necessité de protection/preservation, c'est bien celle dans laquelle nous entrons! Cf. Projet(s) de (ré)ouverture de mines en France. Vive les terres rares et la flambée des prix qui peuvent creer un contexte favorable à la mineralogie ; mais serons nous saisir cette "chance" de mobiliser sur l'interet d'avoir dans notre pays une connaissance et valorisation patrimoniale autour de la mineralogie?

Si ouverture de mine il y a, alors, il y aurra aussi prise de conscience collective sur le fait qu'une ressource "sans interet d' hier" peut etre une mine d"or d'aujoud'hui et surtout de demain"(et oui c'est aussi ca le developpement durable) d'ou l'interet de preserver une memoire (le brgm, les "grosses asso ou regroupements actuels" ne peuvent et ne doivent pas etre les seuls acteurs). De plus qui est l'un des acteurs a exploiter une partie des dechets miniers? nous!

Des groupes de travail se montent (ou vont se creer) pour "concevoir" un concept de mine "socio-environemento-economico acceptable" sur demande de l'Etat si nous n'y somme pas representé nous perdrons (encore) une baitaille.mais pour ce faire representer il faut savoir se "federer" autour d'une cause commune et non autour des " collections" . . . Etc. . .

[nuggetxxx]

Voila !!! Les échanges sont de plus en plus riches et variés ; chacun de nous porte des questionnements qui commencent à obtenir un début d'éclairage ! le foisonnement aura toujours le temps d'étre ordonné ; mais , faisons vite , organisons nous ! Nous ne pourrons pas affronter la DRIRE , les Ministéres concernés et les projets de loi en ordre dispersé .Et , nous rencontrerons certainement , d'autres obstacles auxquels nous n' avons pas pensé ! En Corse , on dit : " Forti saremu , si saremu uniiti " . Pas besoin de traduction !!! Contactez moi , contactons nous en MP !!! Je rejjoins tout à fait AD.S : Fédération autour d'une Cause Commune .