Exploitation des sites mineralogiques dans le monde

[nuggetxxx]

Etonnant , Cher greg la veine !!! que ta devise ne t'aiguillonne pas plus , ceci dit en toute Amitié ! L' Intervention la plus rapide et bréve possible aurai pour objectif : 1° ) de ne pas priver les Mineurs de leur pain quotidien , pendant l'Exfiltration de nos Merveilles , si faisable , mais surtout : 2° ) de Filmer en Stereo et Photographier les Mineraux en place avant poursuite des travaux !!! Une Banque d'Images adossée ou alliée p. e à MINDAT ( ou indépendante ) permettant de fournir les financements nécessaires par la ventes des reportages . Voila , ce Réve peut devenir Réalité si nous le portons avec Energie et Détermination . Alors , Agissons et VITE !!! ; . Je veux bien commencer la liste ! Non je ne souhaite pas particuliérement étre Trésorier ( éh oui !) .

[nuggetxxx]

il semblerait que ce projet apparaisse " FARFELU " !!! Il a le mérite d'étre " AMBITIEUX " mais surtout " REALISABLE " Pensez aux débuts de GEOFORUM ou MINDAT !!!!! Premier de cordée , c'est Risqué mais Excitant , je persiste et signe .

[Cedrick]

capable d'agir dans l'interét de la Sauvegarde des Merveilles de la TERRE.

La majorité des vendeurs de minéraux, des associations de collectionneurs, etc... travaillent ils vraiment uniquement avec ce noble objectif?

Ca ne serait pas une mince affaire de convaincre les compagnies minièrees.... mais féderer ceux qui vivent pour et par le commerce des cailloux afin qu'ils paraisseent sérieux auprès des compagnies minières serait encore plus difficile... Les interets personnels avant tout...

[Nico78]

En meme temps, n'oubliez pas que si il y a de nouvelles decouvertes/poches,

c'est aussi un peu grace aux compagnies exploitant les gisements^^

Si vous finissez par les empecher de travailler ou bloquer des projets.

Un autre fait aussi: trop de protection et une legislation excessive pourraient agraver les choses.

L'exemple des sites historiques decouverts lors des grands travaux et des equipes d'archeologues pouvant bloquer les chantiers pendant plusieurs mois.

Resultat: quand le chef de chantier tombe sur quelque chose, et bien on masque l'affaire si l'on ne detruit pas tout dans l'immediat.

[nuggetxxx]

Ah , quel bonheur de lire des avis divers et nouveaux ! Il ne s'agit ni de bloquer ni surtout d'inquiéter ; et il ne s'agit pas non plus d'entrer en conflit ( j'allais dire : Guerre . ) avec les compagnies miniéres " " " dans toute la brutalité de course au profit . " " " ou Prospecteurs -Découvreurs .Tout le monde y gagnera " " ". Voir l'image de Total et Elf , dorée et redorée par les dons à la Sorbonne , sans oublier les souscriptions pour acquérir les plus beaux exemplaires et il y a même déja une vraie compétition et même course entre les grandes fondations et Institutions !!! Notre objectif , si mon idée se concrétise , est d'agir le plus en amont à partir de la Découverte ; on peut même envisager l'octroi d'une Prime aux Découvreurs et aux Compagnies complaisantes et coopérantes . On parcourt le monde en quelques coups d'aile , et tous les " Commandos " ne seront pas mobilisables à partir de la France ; et leur intervention quand il s'agit réellement de " Merveille " , " Nouvelle Espéce " ou " nouveau monstre " serait comme je l'ai déja souligné : Bréve et dans le Respect des Travailleurs et des Compagnies mais surtout l'Intérét de tous les Minéralogistes du Monde et le seul Bénéfice retiré par notre Organisation sera celui retiré de la Banque d' Images et des Dons des Personnes satisfaites et ravies !!!!! Creusons " l'Idée " comme on dit si bien , et Bienvenue au plus grand nombre d'apporteur d'idées !!! Cela ne sera pas simple ou facile , mais comme nous n'induisons en Théorie , aucune source de rivalité , nous n'avons pas à craindre quiconque , sauf à affronter la part d' Ombre de ce Commerce et elle est bien réelle !!! Et c'est déja la suite de l' HISTOIRE !!!!!

[IznogoudBis]

Aucune compagnie n'arrêtera les travaux, qui leur fait perdre du temps et donc de l'argent, pour ce genre de chose.

Naica est une particularité car non exploitée les cristaux sont exceptionnels et surtout du fait que ce n'est pas le minerai exploité.

Sinon il y a belle lurette qu'il n'y aurait plus rien...!

Et je ne parle même pas des responsabilités...

[zunyite]

ayant été de chaque côté de la barrière (chercheur de minéraux, vendeur pro de minéraux, exploitant de mine) je vais répondre

1 il faut de très gros moyens financiers (je dirais qq millions d'euros )

-pour accéder aux sites (voyage, extraction, transport des pièces...)

-indemniser les mineurs et/ou la société minière pour le temps perdu à la production

-payer les informateurs à temps plein

-payer des gardes armés (essayez d'aller extraire une pièce remarquable de lazulite en Afghanistan ou une pièce exceptionnelle de cuprosklodowskite en RDC!!!)

2 il faut des informateurs capables de discerner ces pièces en place (cela demande des compétences et énormément de temps) et ces informateurs devront être dans le monde entier et inspecter

toutes les zones (des milliers)

3 il faut l'accord des sociétés minières , des artisans, des autorités locales et nationales etc... ( certaines zones nécessitent des mois de négociations pour simplement y accéder, alors extraire et exporter des pièces remarquables!!!)

4 Que faire des pièces : les vendre (à qui???) les déposer dans un musée (lequel? si elle est déposée dans un musée local , il ya environ 50% des pays ou la pièce sera débitée et vendue dans le mois qui suit et 30 à 40% ou elle sera entreposée

dans un coin jusqu'au jour où elle "disparaitra" )

( qui va participer à la récolte : il faut des gens qui sont pour le moins minéralogistes confirmés, ayant une grande expérience

de toutes les techniques d'extraction allant de l'aiguille à l'explosif , capables de se déplacer dans toutes les conditions etc... Tout cela pour la gloire ? (voir le point 1)

il ne va pas y avoir grand monde!!! si c'est payé , il faudra un GROS salaire et trouvez ces personnes ( à la louche, en france je ne vois , au plus , qu'une dizaine de personnes capables de faire ce job)

[nuggetxxx]

Zunyite ! merci , cest formidable tout ce que tu viens de " Baliser " et " Déblayer " !!! Rome ne s'est pas faite en un jour et si , Toi , Spécialiste tu pense qu'en France , il y a 10 Personnes capables de remplir cette fonction , cela veut dire que rapidement , il y en aura 5 à 10 fois plus !!! Evidemment , personne n'ira en zône de combat ou de guerre , cela laisse beaucoup de sites sur Terre !!! Que pensez vous des journalistes et reporters qui parcourrent le Monde , 24/24 , 365/365 : les Images récoltées leur permettent de vivre de leur métier ! tu parles de pros ! Parlons d'engagement et non d'Exposition : Il y aura des Volontaires , tout le monde réve de voir les plus grands sites et de sauver par l'Image sinon ramener de Merveilleux exemplaires . Tout se fera avec de l'Argent , beaucoup d'Argent : seul Starter !!! Imaginons une Fondation comme la "National Géographic Society " , vous connaissez son Action et ses Résultats ! Peux étre , en existe t il déja une et même de langue française , pour les Gemmes et les minéraux ? C'est Normal et Louable d'étre Prudent mais surtout , ne soyons pas " frileux " , continuons à échanger et nous avancerons . Bien sur tous les Grands Négociants ne sont pas des Philantropes , loin s'en faut et de batons dans les rouages et de chausse- trappes , il ne manquera pas !!! Vous , nous les collectionneurs français , de haut niveau ou débutant , passons tout notre temps libre à prendre des risque pour l'AMOUR des Minéraux et notre Communauté est puissante et permet à tous ces pros de vivre , alors pas de crainte particuliére à nourrir !!! Voila , à Vous , à Nous .

[dioptase]

Regarde l'échec de Kyoto qui va nous coûter tellement cher...

La logique économique prime devant tout actuellement, on est pour ou contre, mais c'est un fait c'est comme ça!

On peut toujours rêver, mais bon même moi qui suis passionné depuis maintenant 8 ans par ce monde fascinant de la minéralogie, je me rends bien compte qu'il y a d'autres priorités que de sauver des cailloux qui servent à rien. On construit des mines et des exploitations qui causent la mort de milliers de personnes (empoisonnement, pollution...) alors pourquoi ferait-on l'effort de sauver tout ça. Une interruption brève peut arriver comme à la Viesca si je ne me trompe pas, mais bon faut pas rêver non plus, ça peut pas être systématique il y a des sous et quand il y a des sous en jeu on calcule business. C'est moche mais c'est comme ça

Je te dis ça sans animosité, mais bon voila les faits sont là c'est comme ça. Si un jour je dois m'engager par rapport aux exploitations minières, ça sera d'abord sur le plan humain! Ce qui est bien sur un avis personnel!

[nuggetxxx]

Nous sommes faits de la même matiére que nos réves ! W Shakespeare . . Moi même entre une " vulgaire " Kunzite de 20 cm et la Vie d'un Homme , mon Choix est vite fait ! Mais si en " sauvant " une Merveille , on respecte ce qui nous porte vers l'Avant et rend plus noble l' Humain qui est en nous , notre Bonheur est total !Je reçois bien les objections mais je trouve que trop sacrifient au désarroi ambiant et s'évaporent dans un certain manque de confiance en Soi et en l'Avenir ! Le principe d'une Fondation Philantropique est de permettre de passer outre les Obstacles des plus minimes aux plus Effrayants . L'Argent n'est pas sale ! Il sauve , guérit , construit , découvre et embellit le Quotidien . Moi , je sais que sans Beauté la Vie est triste , éh bien , cette Beauté , je la vois dans la Perfection des gemmes et des Minéraux . Ne cherchons nous pas à découvrir , toujours et encore, le plus beau Cristal , à repérer la plus belle Forme Cristalline , la plus belle association , la plus rare Occurence et aussitôt aller sur Géoforum , créer ou alimenter un sujet pour permettre à chacun de Nous , de les montrer et de continuer Notre Réve !!!

[zunyite]

"Toi , Spécialiste tu pense qu'en France , il y a 10 Personnes capables de remplir cette fonction , cela veut dire que rapidement , il y en aura 5 à 10 fois plus !"

sûrement pas; je parle de compétences qui ne peuvent s'acquérir que sur le long terme (des années) et qui deviennent de plus en plus rare !!! Sur les "10" je ne pense pas qu'il y en ait un seul intéressé pour ce "boulot"

[nuggetxxx]

Cela fait 35 ans que je suis " Cristallier " Amateur mais " Connoisseur " ! j'ai récolté avec bonheur en France et Italie , j'ai visité certains des plus grands musées d' Europe en étant chaque fois honoré d' invitations ou de dons par les Conservateurs ; dans certains j'ai pu tenir en main , certains des minéraux et Gemmes ainsi que les objets d'Art fabriqués à partir de ceux ci , parmi les plus remarquables et extraordinaires que l'on puisse " Réver " Oeufs de FABERGE !!! etc...J'ai eu la chance , il y a 30 ans de disposer de moyens me permettant d'acquérir des piéces de trés haut niveau de : TSUMEB , PAPROK , SAR E SANG , CASAPALCA , HUANONI , HUANCAVELLICA , MORRO VELHO , NAICA , VERACRUZ , ELMWOOD , OSILO et j'en passe !!! Je ne suis inscrit sur Géoforum que depuis 2011 et j'ai seulement décidé de ne parler de ma Passion et de ma Folie que depuis quelques jours et la partager avec les " Géonautes " .Pour l'instant le nombre restreint d'intervenants ( plutôt pessimistes ) ne me dit pas encore , si Un Grand Réve parmi d'autres se réalisera !!! No pain , No gain !!! E cusi sia ! Comme on dit chez Nous

[nuggetxxx]

Mon message précédent signifie , que le " Vécu " de chacun d'entre nous est différent mais que le "Réve " est le même !!!!! Ceci dit sans prétention et en mesurant la Chance que j'ai connue jusqu'à maintenant . Essayons , nous verrons bien ! Commençons par les " Briques " ( d'euro , pourquoi pas ) , on verra comment monte l'Edifice .

[rives_3]

Punaise, j'ai trouvé un frère d'armes... Sauf que nous n'avons pas les mêmes valeurs...

Je m'explique : mon ambition reste très métropolitaine... il y a tant à faire pour regrouper les collectionneurs d'ici, casser les clivages de fédérations, de clubs et surtout baliser les relations commerçants-collectionneurs et collectionneurs puristes (sachant que les frontières sont floues entre les deux, je l'ai appris dans mon entourage et cela m'a rendu plus souple). J'ai, comme d'autres, une vision de la collecte des minéraux en France, sans doute trop restrictive pour ceux qui veulent la liberté totale à la hauteur de leur ègo démesuré... On a déjà parlé du "permis de collecte", qui divise plus qu'il ne rassemble.

Alors plancher sur une brigade de choc pour préserver les minéraux d'exception dans le monde entier, alors là, chapeau ! Moi, je me sens ridiculement petit. D'autant que moi, je ne m'intéresse qu'aux micro-minéraux et que j'ai peur que ce projet les oublie... Dans le genre "Sauvons les Mammouths !" et on oublie les souries et les rats...

Déjà, d'office, pour ne pas passer pour des "ChéGuévaristes" de la minéralogie, votre projet doit gagner en visibilité. Et rallier des grands noms ou des grandes société. Pour la simple raison que le monde de la minéralogie (je n'ose parler de la paléontologie, je ne suis pas dans le domaine) est excécivement individualiste. On ne me dira pas que le monde des cristalliers, dont vous êtes, est un monde de partage de récoltes et de coins... Les intérêts des uns ne sont pas ceux des autres. Le philantropisme n'est pas de ce monde minéralogique, à de très rares exceptions prés...

Alors j'ai bien peur que la recherche de volontaires sera vouée à un certain échec. Nouveaux croisés, des initiés (vous parlez de connaisseurs multitâches...), sans doute rémunérés... et les questions fusent de tous bords : Qui dirigera cette élite ? A qui va rendre compte ce groupe ? Quelles seront les dispositions de lois qui valideront cette entreprise en France, par delà les titres de propriétés (publique et privées !) Quelles seront les limites de cette entreprise (en clair, qui peut contester ce groupe et ses entreprises) ?

D'autres questions arrivent en cascade : Pourquoi eux et pas moi ? Que faire des minéraux sauvés ? Qui sera destinataire des pièces extraites ? Vente ou leg ?

Les ressources de ce groupe : Dons et legs ? Cotisations (déjà que les débats internes en clubs se font parfois houleux pour valider les cotisations à des fédérations soit disant nationales...) ? Pourquoi pas un impôt sur les gains du loto ? Franchement, c'est opaque, tout ça.

Et pour moi, il ne suffit pas de réunir des disciples pour ajouter en crédibilité. Et honnêtement, j'ai plus d'idées que de moyens...

Mon développement s'est limité à la France ! Je vous épargne mes questions existencielles sur un organisme au rayonnement mondial..............

Eric

[nuggetxxx]

Nous ne serons pas basés à l'intérieur d' un volcan , forteresse inexpugnable , quelque part en Europe : je ne m'appelle pas Jules !!! Ni , André , ce ne sera pas une Brigade Internationale !!! hola , hola , hola , les Enfants , on se calme ; Réver ne veut pas dire Délirer , vous allez tous plus vite que la Musique et vous serez éreintés le Moment venu !!! Réfléchir demande du Temps mais surtout des Bases , aussi bien Logistiques qu'intellectuelles . Ce Réve qui nourrit mon propos , qui veut le partager ??? Comptons nous , rapprôchons nous , apprenons à nous connaître , tentons de dompter nos " egos " , formons une Equipe où chacun des volontaires , apporte ses capacités , qualités et connaissances ; et surtout listons nos éventuels appuis et Sponsors !!! Sans Moyen , nous ne pouvons viser de Cible ; Une Ligne , se dessine , renforçons la !!! Minéralogiste Français , je compte sur d'autres Minéralogistes Français ou Francophones ; Conctactons nous en MP , puis GSM ou Mail ; C'est parti !!!

[nuggetxxx]

Le dernier qui sort , éteint la Lumiére !!!

[1frangin]

noble idée mais iréalisable en dehors du rêve pour moi !!

d'autre part si elf ou total investissent (""investissent"" plutôt!!) dans des pièces c'est uniquement pour les crédits d'impots qu'ils retrouvent en face !! ne nous leurrons pas ...

ensuite rien qu'en france quand une découverte le mérite (pô que des trucs hypers rares ou hypers clinquants ... = paquet de pognon possible...) donc pour chaque découverte intéressante combien d'échantillons vont dans une des grandes collections nationales sans mercantilisme aucun ??

déjà rien que juste à ce niveau il y a un travail énorme à faire !! mais c'est sans compter sur le coté vénal de beaucoup de gratouilleurs !!!

de nôtre coté nous avons déjà fourni un (petit) paquet d'échantillons au MNHN de paris sans contribution sonnante et trébuchante ... juste pour qu'il y ai une trace "indélébile" de certaines découvertes récentes et aussi pour compléter les collections ... ça reste nôtre point de vue bien sur et on doit pô être bien nombreux comme ça ... mais nous apportons (enfin on le pense !!) une petite toute petite goutte d'eau à l'édifice !!

c'est un début de quelque chose ...

[nuggetxxx]

Merci , 1Frangin ! Il est évident que la Grandeur des Actions dépend en premier lieu et principalement de la Valeur des Hommes qui les portent ! Je pense quand même que Total dispose , d'autres niches pour ses crédits d'impot , ce qui veut dire qu'à l'origine de la Sauvegarde de ces Merveilles , il y a des Ingénieurs " fous " de Minéraux ; je vois mal un membre du CA se ballader dans les déserts les plus hostiles et au fond des mines les plus improbables et prendre des risques ! Je pense que vous savez pour l' avoir lu sur le Net que , certains parmi les plus célébres Négociants Anglosaxons et d' Europe de l'Est prospectent ensemble des zônes " moyennement " à risques et mutualisent leurs mises et leurs profits !!! Quant aux Musées , les Conservateurs , nous attendent dans leurs " repaires " ceci dit sans animosité : c'est un constat , et acceptent volontiers nos " Dons " qelle que soit leur valeur ( ça n'ira pas ailleurs ! ) . Et nous nous attendons de les revoir en Vitrine Publique ! Les dons de Monstres de Total ou de riches Mécénes , eux sont exposés et à juste titre !!! Nous pouvons trouver une place dans ce concert , ce sera , long , ardu ! Mais si nous n' essayons pas , nous n'aurons pas beau jeu de nous plaindre . Chacun doit contacter les " Eminences " qu'ils connaissent et les placer face aux Interéts et l'Altruisme de notre démarche commune !!!

[1frangin]

nan nan nan .... total n'envoie pas d'émissaires en prospection minéralogique !!

il attend que les prospecteurs (via les gros négociants connu sur la place internationale...) proposent une pièce exceptionelle (avec le prix qui va bien avec !! exagéré à mon avis !!)

il n'y a qu'a voir les pièces rentrées comme telle financées par total ou elf ... ça redore le blason de ces grosses boites générant des profis considérables et offre des crédits d'impot ! (si certains ont des infos contraires mais fiables : j'attend....)

[nuggetxxx]

Back to music Hall !!! On se fout de savoir sur quoi Total adosse ses crédits d'impots ! Total a permis à la Sorbonne et donc à Paris de montrer des Monstres et donc d'attirer ce qui se fait de mieux en Minéralogie . La collection de Jussieu est reconnue dans le Monde Entier ; mais la n'est pas notre Objectif immédiat sauf coup de Chance car il s'agit d' abord et avant tout de structurer une offre , qui telle que je la vois , n'existe pas !!! Une Fondation du type National Géographic et la , je me répéte , semble la meilleure formule . D'abord attirer des Fonds sur une offre de Qualité et chemint faisant , élargir notre Activité , l' enrichir et nous rendre , sinon indispensbles , du moins gages de compétence et d'efficacité ! Mais il faut se rencontrer , établir une ligne d'oeuvre , rédiger un cahier des charges . Donc , profiter d'une Bourse , centrale en France , pour se rencontrer . Faites des propositions !!! Ne pas avoir peur de commencer " petit " ; nous verrons , qui nous aide et qui nous met des batons dans les roues .

[nuggetxxx]

Ce n'est qu'un au revoir .

[Invité JPP2A]

ouai!!!!!

[eric94]

noble idée mais iréalisable en dehors du rêve pour moi !!

d'autre part si elf ou total investissent (""investissent"" plutôt!!) dans des pièces c'est uniquement pour les crédits d'impots qu'ils retrouvent en face !! ne nous leurrons pas ...

ensuite rien qu'en france quand une découverte le mérite (pô que des trucs hypers rares ou hypers clinquants ... = paquet de pognon possible...) donc pour chaque découverte intéressante combien d'échantillons vont dans une des grandes collections nationales sans mercantilisme aucun ??

déjà rien que juste à ce niveau il y a un travail énorme à faire !! mais c'est sans compter sur le coté vénal de beaucoup de gratouilleurs !!!

de nôtre coté nous avons déjà fourni un (petit) paquet d'échantillons au MNHN de paris sans contribution sonnante et trébuchante ... juste pour qu'il y ai une trace "indélébile" de certaines découvertes récentes et aussi pour compléter les collections ... ça reste nôtre point de vue bien sur et on doit pô être bien nombreux comme ça ... mais nous apportons (enfin on le pense !!) une petite toute petite goutte d'eau à l'édifice !!

c'est un début de quelque chose ...

j'avais fait de meme à Jussieu en laissant quelques cristalisations ramenées du Brésil à son responsable Monsieur B ...

jamais vu une de mes pièrres exposees , que sont-elles devenues ?

eric .

[1frangin]

de nôtre coté exposées ou pas elles sont entrées en collection ... et donc "préservées" ! en tout cas plus que nôtre musée car on ne prédire de son avenir à long terme ...

[nuggetxxx]

Le Maitre Mot est : Préservation !!! Même si notre pourcentage d'exemplaires remarquables sauvés est de 100 % de plus , ce qui n'est pas impossible à atteindre , nous aurons oeuvré pour notre "GRAAL " personnel ! Qui ne réve pas , à part les imbéciles !!! Révons à la " démesure " du Projet . L' oeuvre artistique de la Création est notre aiguillon ! Il existe une Société des Amis du Muséum d'Histoire Naturelle ; contactons les et nous serons surpris : en bien !!! j'espére .